Laboratorija za računarsku tehniku

Limbo => Događanja, seminari, predavanja => Temu započeo: Siniša Ranđić 03.04.2011, 23:58

Naslov: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Siniša Ranđić 03.04.2011, 23:58
Iza nas je ostalo 10 godina rada Laboratorije za računarsku tehniku, 13 godina studija računarstva i preko 120 diplomiranih studenata računarstva. To nas obavezuje da se potrudimo da napravimo novi iskorak kada je u pitanju istraživanje i obrazovanje u oblasti računarske tehnike na Tehničkom fakultetu.


Na stranicama ovog Foruma odvija se nekoliko diskusija o pitanjima vezanim za računarsku tehniku na našem fakultetu, ali ono o čemu želim da kažem nekoliko rečenica tiče se održavanja veze Fakulteta sa svojim bivšim studentima računarstva, ali i njihovom međusobnom povezivanju i saradnji. Kao početni korak u postizanju tog cilja najavljujem održavanje skupa pod radnim nazivom Dan računarstva Tehničkog fakulteta. Imajući u vidu obaveze svih potencijalnih učesnika ovog skupa smatrao sam da bi kraj maja bio pogodno vremensko razdoblje za susret bivših i sadašnjih studenata računarske tehnike i njihovih nastavnika.


Susret zakazujem za subotu 28. maj 2011. godine u 11 sati u Velikom amfitaeatru Tehničkog fakulteta. Ukoliko ima nekih drugih predloga ili smatrate da je ovaj termin odgovarajući molim sve zainteresovane da daju svoje predloge. Do kraja ovog meseca ja ću predložiti program skupa i predstaviti ga na Forumu. Takođe molim sve one koji bi želeli da učestvuju u ovoj manifestaciji da daju svoj doprinos i kroz predlog elemenata njenog programa.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 04.04.2011, 22:18
Odlicna ideja i prilika da vidimo gde je ko, porazgovaramo, eventualno sklopimo medjusobnu saradnju. Cuo sam se sa nekim kolegama i vidim da su zainteresovani da prisustvuju okupljanju.

Trenutno, imao bih jedan predlog. Posto dosta ljudi koristi Facebook, mozda ne bi bilo lose da se ista vest objavi i na CSL stranici na Facebook-u.
Naslov: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju - Plan rada
Poruka od: Siniša Ranđić 11.04.2011, 00:24
Do zakazanog susreta ostalo je još mesec ipo dana što će zasigurno proleteti brzo. Imajući to u vidu trudim se da taj događaj ne dočekam nespreman. Da to ipak ne bude samo prost susret kolega razmišljao sam malo o službenom delu, koji bi skupu trebalo da obezbedi neophodnu ozbiljnost. Shodno tome imam ideju da nakon otvaranja skupa pozovem predstavnika rukovodstva Fakulteta da pozdravi skup. Nako toga program bi mogao da ima sledeći tok:
Ako neko ima predlog ili sugestiju u pogledu preliminarno izloženog programa službenog dela Dana računarstva molio bih da ga iznese, jer lično smatram da je veoma važno da ovaj službeni deo bude dobro osmišljen, jer će on da odredi dimenziju naše manifestacije.
Naslov: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Siniša Ranđić 03.05.2011, 02:39
Posle razgovora koji sam obavio sa prodekanom za naučno - istraživački rad Tehničkog fakulteta, prof. dr Brankom Jordović dobio sam "zeleno svetlo" za organizovanje Dana računarstva Tehničkog fakulteta u predviđenom terminu - 28. maja 2011. godine sa preliminarnim početkom u 11 sati.


Do kraja tekuće sedmice objaviću detaljan plan odvijanja ove manifestacije. U međuvremenu molim sve kolege koje prate Forum da ostale kolege koji mogu da budu zainteresovani za učešće na ovom skupu da ih upute na Forum Laboratorije za računarsku tehniku. Ja ću takođe narednih dana svim kolegama čije email adrese imam poslati zvaničan poziv sa programom održavanja Dana računarstva. Takođe bih zamolio kolege koji uoče da nekom od bivših studenata RT nije poslat poziv, tekst poziva koji su dobili proslede na adrese onih čije adrese imaju.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 14.05.2011, 11:56
Upravo sam procitao na sajtu TFC (http://www.tfc.kg.ac.rs/) da je subota 28.05. odredjena da bude radni dan (po rasporedu za ponedeljak). Treba videti da se termini predavanja/vezbi u velikom amfiteatru ne poklope sa nasim skupom. Zato mislim da bi bilo dobro da se isto obevestenje postavi i na sam sajt Tehnickog fakulteta.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marjan 29.05.2011, 15:15
I, kako prođe Dan računarstva?
Posećenost, opšti utisci, snimci (slike/video)?
Ima li nekih zaključaka?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 29.05.2011, 15:42
Mogu da kazem da sam veoma zadovoljan odzivom ljudi na ovaj skup. Nadam se da ce ovo da preraste u redovna godisnja okupljanja i da ce se uspostaviti prava saradnja na relaciji fakultet - privreda. Sto se tice slika, iste su kod profesora Randjica. Snimaka ovaj put nije bilo, sto ne znaci da ih nece biti u buducnosti. :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: holodoc 29.05.2011, 15:57
Less talk more pictures  :dzavo:
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marina 29.05.2011, 19:13
Svidjela mi se ideja o organizovanju Dana racunarstva na TFC, pa sam dosla iako mi je bio radni dan u firmi. Pozitivni su utisci, s tim sto mislim da ce ovo, o cemu je bilo rijeci juce, opet da ostane izmedju nas i profesora Randjica. Predlazem da se sledeci put pozovu i ostali profesori, kako bi okupljanje imalo vise efekta. Da ljudi koji rade u struci, iznesu misljenje sta bi trebao da zna inzenjer racunarske tehnike po zavrsetku fakulteta. Nadlezni bi trebali to uzeti u obzir, jer do sada se vise paznje posvecivalo predmetima vezanim za energetiku, nego za racunarstvo.
U svakom slucaju nama je bilo lijepo juce  :bravo: , ali od toga sledece generacije nece imati nikakve koristi, ako rukovodstvo fakulteta ili ko je vec nadlezan, ne bude zainteresovan za promjene.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 29.05.2011, 19:45
Koleginice, to je trebalo juce da izneses na skupu a ne samo prvi red da prica :).
Salu na stranu. Slazem se apsolutno sa tobom. Skupu je morao da prisustvuje neko iz rukovodstva kao i svi ljudi sa katedre za racunarsku tehniku. To je jedini nacin da fakultet primi povratnu informaciju od bivsih studenata i na taj nacin unapredi studije.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marina 29.05.2011, 20:17
Kolega, nisam mogla na red juce od tebe doci  :P. Salim se, naravno. Svejedno je ovdje ili tamo, vazno je da sledeci put razmislimo o tome i pozovemo nadlezne.
Da, skup mozemo da napravimo i cesce, zasto samo jednom godisnje... Sta mislite o tome?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: maxogm 29.05.2011, 23:26
Vidim da vam je izgleda bilo zanimljivo.
Nadam se da sledece godine necu u to vreme biti na severnom polu :(
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 29.05.2011, 23:37
CitatDa, skup mozemo da napravimo i cesce, zasto samo jednom godisnje... Sta mislite o tome?

Naravno, nemam nista protiv, cak naprotiv. Ovo je bilo cisto da vidimo da li ima zaniteresovanih. Na sledecem okupljanju bismo mogli da preduzmemo konkretne korake.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: holodoc 29.05.2011, 23:42
Citat: marko_gm  29.05.2011, 23:37
CitatDa, skup mozemo da napravimo i cesce, zasto samo jednom godisnje... Sta mislite o tome?

Naravno, nemam nista protiv, cak naprotiv. Ovo je bilo cisto da vidimo da li ima zaniteresovanih. Na sledecem okupljanju bismo mogli da preduzmemo konkretne korake.

Opa biće i konkretnih koraka?  :)>- Naravno pričaš o skupu zar ne?  :whistle2:
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 29.05.2011, 23:45
Mislio sam na skup koji za cilj ima poboljsanje studija na TFC (konkretno na smeru za racunarsku tehniku) kao i promociji i popularizaciji TFC-a. Na ovo sam mislio. Da neko ne shvati pogresno :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 30.05.2011, 00:04
Iskreno mislim da je malo onih kojima je zaista stalo da podignu kvalitet studija. Jednostavno ne vidim kako možemo mi kao bivši studenti da doprinesemo tome ako je rukovodstvo slepo za takve napore? Šta mi možemo da uradimo a da to donese neki vidljiv rezultat?

Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 30.05.2011, 00:10
CitatIskreno mislim da je malo onih kojima je zaista stalo da podignu kvalitet studija. Jednostavno ne vidim kako možemo mi kao bivši studenti da doprinesemo tome ako je rukovodstvo slepo za takve napore? Šta mi možemo da uradimo a da to donese neki vidljiv rezultat?
Mozemo, za pocetak, da budemo dosadni (kako mi bivsi studenti, tako i ovi trenutni). :) Na nekim narednim skupovima mozemo, npr da se se dogovorimo da organizujemo i po neko predavanje gde bi neko od bivsih studenata spremio odredjenu materiju i na taj nacin upoznavao studente sa nacinima poslovanja u privredi i tehnologijama koje su aktuelne. Sta mislis? :) Treba samo malo dobre volje :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 30.05.2011, 00:21
Mislim da prvo oni kojima je to znanje potrebno treba da pokažu želju da ga dobiju. :-) Znam da u laboratoriji postoji gomila razvojnih sistema koje retko ko koristi a svakako bi se u radu sa njima moglo naučiti mnogo toga. To mi dovoljno govorori o zainteresovanosti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marina 30.05.2011, 08:20
Citat: marko_gm  29.05.2011, 23:45
Mislio sam na skup koji za cilj ima poboljsanje studija na TFC (konkretno na smeru za racunarsku tehniku) kao i promociji i popularizaciji TFC-a. Na ovo sam mislio. Da neko ne shvati pogresno :)
Na takav skup smo svi mislili, a nije lose spojiti i lijepo sa korisnim  :). A od ovog drugog nece biti nista, ako celni ljudi sa TFC-a ne budu htjeli da cuju ''glas privrede''.
Citat: gagi  30.05.2011, 00:21
Mislim da prvo oni kojima je to znanje potrebno treba da pokažu želju da ga dobiju. :-)
Mislim da bi studenti bili jako zainteresovani, da uce stvari koje ce ih sjutra cekati na poslu. Niko nema volju da uci, ako zna da od tog nema nikakve koristi, osim polozenog ispita, odnosno da mu to znanje niko nece traziti osim profesor kod kog polaze. E sad, ako su studenti preoptereceni ispitima, samo da bi dobili diplomu izgube interesovanje da pored toga uce stvari koje ima trebaju. Zato je bitno da fakultet uspostavi saradnju sa privredom, kako bi studentima mogao da pruzi vise od polozenog ispita i diplome.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: vukasheen 30.05.2011, 20:30
Situacija u Srbiji je jako zalosna rekao bih. Ocigledno da kod nas postoji podela samo na informatiku i racunarstvo, a i tu se ne vide granice. Umesto da se naprave konkretni moduli za svaki segment racunarstva, kod nas se potencira na elektrotehnici da ne kazem energetici. Beslisleno je insistirati na tolikoj bliskosti te dve nauke. Ocigledno je da je racunarska tehnika otisla predaleko. Problem je sto se svi fakulteti koji se bave elektrotehnikom i racunarstvom oslanjaju na program ETF-a. Tako je bilo godinama, a izgleda da ce jos dugo biti.

Po meni je sistem 4+1 neprihvatljiv. Bilo bi lepo napravit osnovne studije elektro tehnike i racunarstva u trajanju od tri godinie, a zatim organizovati stipendije za studije u inostranstvu za specificne oblasti, sve dok se fakulteti ne opamete. Pa ko hoce stipendiju, neka uci i radi. Pogledajte TEMPUS projekte, koliko sam cuo prosek nije presudan koliko motivacija i dosadasnji projekti.

Drzava treba da da pare za opremu ili da plati nekoga ko je ima i ko moze da obrazuje ljude za napredne tehnologije. Covek koji provede dve godine u inostranstvu na studijama moze da radi bilo gde. Mislim da bi tako ulozeni novac doveo pre nove investitore nego neke druge subvencije.


Za sve ostalo tu je kurikulum
http://ai.stanford.edu/users/sahami/CS2013/

Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 31.05.2011, 00:36
Citat: marina  30.05.2011, 08:20
Mislim da bi studenti bili jako zainteresovani, da uce stvari koje ce ih sjutra cekati na poslu. Niko nema volju da uci, ako zna da od tog nema nikakve koristi, osim polozenog ispita, odnosno da mu to znanje niko nece traziti osim profesor kod kog polaze. E sad, ako su studenti preoptereceni ispitima, samo da bi dobili diplomu izgube interesovanje da pored toga uce stvari koje ima trebaju. Zato je bitno da fakultet uspostavi saradnju sa privredom, kako bi studentima mogao da pruzi vise od polozenog ispita i diplome.

Privreda ne saradjuje sa fakultetima zato što voli već zato što ima interese. Jedna firma će ponuditi saradnju fakultetu jer od fakulteta može da dobije nešto - u našem slučaju najčešće kvalifikovanu radnu snagu. Ako je nastavni program na nekom smeru opterećen nepotrebnim materijama, ako predavači ne prate promene koje se dešavaju u njihovim oblastima  i ako su studenti demotivisani onda će i firme izbegavati takve institucije što umanjuje šanse studentima da nakon završetka pronađu adekvatan posao. Sve ovo dovodi do degradacije ugleda institucije što se odražava na kvalitet novih studenata. Ako još dodamo i isturena odeljenja (što je po meni divan način da se legalizuje prodaja diploma) dobiješ začarani krug koji je teško, ako ne i nemoguće prekinuti.

Hteli mi to da priznamo ili ne reputacija koju imamo je katastrofalna. Mislim da može da se promeni na bolje, ali inicijativa za takve promene treba da krene od onih kojima je najpotrebnija promena, tj. od studenata a ne od nas bivših studenata jer mi smo sebe već definisali u profesionalnom smislu a oni se tek bore za svoje pozicije. Mi smo tu da im pomognemo ali oni bi trebalo da vuku napred, zar ne?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marina 31.05.2011, 12:31
Citat: gagi  31.05.2011, 00:36

Hteli mi to da priznamo ili ne reputacija koju imamo je katastrofalna. Mislim da može da se promeni na bolje, ali inicijativa za takve promene treba da krene od onih kojima je najpotrebnija promena, tj. od studenata a ne od nas bivših studenata jer mi smo sebe već definisali u profesionalnom smislu a oni se tek bore za svoje pozicije. Mi smo tu da im pomognemo ali oni bi trebalo da vuku napred, zar ne?

Losa reputacija fakulteta ne ide u prilog nikome od nas, a pogotovo ne onima koji jos uvijek studiraju. Naravno da bi sadasnji studenti prvi trebali da traze vise, ali bili smo i mi na njihovom mjestu pa nismo. Ili bar nismo nasli nacin. Smatram da za cetiri ili pet godina, koliko su trajale studije po starom programu, moze mnogo vise da se nauci, sto se racunarstva tice, da je program drugaciji. Zato je bitno da svako, koliko moze, doprinese da se nesto uradi po tom pitanju.
BTW, posjecuje li neko od studenata ovaj forum? Ukljucite se u diskusiju, recite svoja misljenja, jer ako vi ne budete zainteresovani da se nesto promijeni, tesko da ce bilo ko drugi.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 31.05.2011, 14:04
Citat: marina  31.05.2011, 12:31
BTW, posjecuje li neko od studenata ovaj forum?

Da, to se i ja pitam...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 31.05.2011, 15:17
CitatLosa reputacija fakulteta ne ide u prilog nikome od nas, a pogotovo ne onima koji jos uvijek studiraju. Naravno da bi sadasnji studenti prvi trebali da traze vise, ali bili smo i mi na njihovom mjestu pa nismo. Ili bar nismo nasli nacin.

Lak prijemni ispit  ---> Leglo "loših" i nezainteresovanih studenata
Na svakom smeru imate par ljudi koji nešto znaju i trude se, oni bi mogli čak nešto da promene. Međutim većinu njih "guši" ogromna količina onih koji su svesni toga da im položen prijemni ispit predstavlja ulaznicu u fabriku diploma. Samo je potrebno da sačekaju četiri godine, saslušaju masu praznih reči obrazovnog izgleda, a u međuvremenu da kupe oštre makaze i dobar telefon.

Činjenice:
1. Masovno prepisivanje na  ispitima (svi smerovi),
2. Neadekvatan nastavni kadar (računarstvo i informatika) // Čast pojedincima,
3. Nedostatak stručne prakse,
4. Studenti mogu da upišu godinu maltene kada god to zele,
5. Srozana reputacija, pogotovo kada se desila ona "stvar" sa matematikom.

Pominjete da studenti treba da započnu promene. Zar, iznad navedene stvari, treba da menjaju studenti? Na koji način da krenu sa tim promenama?


Svi na fakultetu znaju za probleme koje sam naveo, ali svi okreću glavu. Od profesora, preko asistenata, pa i isti ti studenti kojima ti problemi najteže padaju. Nikom se ne zameraj, okreni glavu i gledaj svoja posla. Zar se tako rešavaju problemi?

Jedina promena može da potekne od samog univerziteta Kragujevac: neki oblik reorganizacija celog fakulteta.

P.S.
Student III godine, Tehnika i informatika

Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Siniša Ranđić 31.05.2011, 17:19
Iskreno govoreći jako dugo se ustežem da se uključim u ovu diskusiju. Naravno ne zato što nemam svoje mišljenje već zato što imam neki "strah" da ne budem pogrešno shvaćen. Definitivno se slažem da aktuelni studenti nisu ti koji mogu da reše problem(e) o kojima se ovde govori. Čak bih se usudio da oni ponekad mogu da budu i neobjektivni u pogledu očekivanja. Naravno nemam nameru da to kritikujem, jer je to posledica jednostavno neiskustva. Ali niko nema, a pogotovu ja da ima zabrani da "lete na nebo". Ono što ja očekujem od aktuelnih studenata to je da TRAŽE REŠAVANJE PROBLEMA, ma šta oni bili. A ima ih puno. A rešenje možemo da ponudimo mi:
Činjenica je da Srbija ima poremećen sistem vrednosti i tu treba tražiti ishodište naših problema.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marina 31.05.2011, 18:28
Citat: Adis A.  31.05.2011, 15:17

Lak prijemni ispit  ---> Leglo "loših" i nezainteresovanih studenata
Na svakom smeru imate par ljudi koji nešto znaju i trude se, oni bi mogli čak nešto da promene. Međutim većinu njih "guši" ogromna količina onih koji su svesni toga da im položen prijemni ispit predstavlja ulaznicu u fabriku diploma. Samo je potrebno da sačekaju četiri godine, saslušaju masu praznih reči obrazovnog izgleda, a u međuvremenu da kupe oštre makaze i dobar telefon.

Činjenice:
1. Masovno prepisivanje na  ispitima (svi smerovi),
2. Neadekvatan nastavni kadar (računarstvo i informatika) // Čast pojedincima,
3. Nedostatak stručne prakse,
4. Studenti mogu da upišu godinu maltene kada god to zele,
5. Srozana reputacija, pogotovo kada se desila ona "stvar" sa matematikom.

Pominjete da studenti treba da započnu promene. Zar, iznad navedene stvari, treba da menjaju studenti? Na koji način da krenu sa tim promenama?


Svi na fakultetu znaju za probleme koje sam naveo, ali svi okreću glavu. Od profesora, preko asistenata, pa i isti ti studenti kojima ti problemi najteže padaju. Nikom se ne zameraj, okreni glavu i gledaj svoja posla. Zar se tako rešavaju problemi?

Jedina promena može da potekne od samog univerziteta Kragujevac: neki oblik reorganizacija celog fakulteta.

P.S.
Student III godine, Tehnika i informatika
Slazem se sa svim sto si naveo. ''Stvar'' koja se desila sa matematikom je nezapamcena u istoriji svih fakulteta. Izasli su diplomci koji nemaju elementarno znanje iz matematike, za koje bi se neko cudio kako su polozili prijemni da upisu fakultet, a ne da diplomiraju.
Ovdje je bilo rijeci o smjeru za racunarsku tehniku, gdje je plan i program totalno neadekvatan. Bar je takav bio dok sam ja studirala. Tu stvari moraju da se promijene. E sad, ako se tu uspije i fakultet pruzi sansu da se obrazujes prateci napredne tehnologije, a ti i dalje hoces da prepisujes, postavlja se pitanje zasto si uopste upisivao fakultet.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 01.06.2011, 00:54
Nakon svih iznetih "cinjenica" zbog kojih sam nemali broj puta crveneo pred drugima, dodao bih sledece:
Ako mislimo nesto da promenimo, na sledecem okupljanju neophodno je da prisustvuje rukovodstvo (citaj: dekan i svi prodekani), kao i svi profesori/asistenti sa katedre. To se mora shvatiti kao apsolutni imperativ!!!. Nemamo vise vremena da zabijamo glavu u pesak i cekamo da se problemi sami rese. U suprotnom, sva nasa nastojanja da se stanje na TFC promeni bila bi uzaludna a nase vreme protraceno.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Siniša Ranđić 01.06.2011, 01:15
U novoj temi koju sam postavio posle subotnjeg skupa izneo sam neke konkretne predloge kako bi aktivnosti vezane za dalja okupljanja i pokretanja relevantnih pitanja trebalo da odvijaju. Mislim da bi pod hitno trebalo formirati Inicijativni odbor za formiranje Udruženja bivših studenata RT, koji bi pripremio jedan dokument koji bi trebalo da bude neka vrsta Deklaracije o osnivanju ovog udruženja uključujući i nacrt programa njegovog rada. Takođe, ovaj Odbor bi se obratio Fakultetu (rukovodstvu) sa jednim kurtoaznim pismom u kome bi izneo pobude sa kojima se formira Udruženje i šta su planovi rada Udruženja uz poziv da  Fakultet bude aktivan učesnik u rešavanju problema koje će Udruženje identifikovati i kroz svoje aktivnosti artikulisati i naravno predlagati rešenja.


Takođe, predložio sam u okviru druge teme da pokušamo da kroz aktivnosti Foruma - uz konsultovanje svetskih rešenja, iskustava članova Foruma u struci i procenjivanju potreba i mogućnosti srpske privrede u narednom periodu - definišemo okvir u kome se mogao definisati nastavni plan studijskog programa za računarsku tehniku (inženjerstvo). Mislim da ovo može da bude veoma važna aktivnost, pa i pomoć Fakultetu u sagledavanju pravaca razvoja i boljeg istraživačkog i kadrovskog profilisanja, bar kad je računarstvo u pitanju.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 14.06.2011, 11:48
Pozdrav svima,
Pre par dana prisustvovao sam odbrani diplomskog rada, gde je tema bila, e sad ne mogu da se setim tacno, nesto oko analize ucenja na moodle - u. Izmedju ostalog par teza je bilo o tome, kako pojedini profesori drze predavanja, i oni su ocenjeni od strane studentata, neki dobro neki lose. Ono sto je meni bilo interesantno da su u komisiji bili profesori koji nisu bas najbolje prosli po tom ocenjivanju. Zanimljiva je bili i reakcija njihova kad su culi da nisu najbolji... Njihov izraz lica je sve govorio... Izgledalo je kao: "Da li je moguce da mi nismo na listi dobrih profesora"... Sto sve ovo pricam...? Sve bi bilo u redu da profesor koji je se najvise "bunio" nije sve vreme kucao nesto na laptopu i samo fizicki bio prisutan... Hej, na odbrani diplomskog rada, radi nesto totalno deseto...
Moram da napomen da nije u pitanju racunarska tehnika, vec tehnika informatika, mada to i nije tako bitno...
Na toj odbrani diplomskog rada, po molbi, prisustvovao je i cetvrti profesor, koji je tako pomno pratio izlaganje studenta, da je komisiju trebalo da bude sramota...
Ovo sve samo ide u prilog onoj prici o nezainteresovanosti... Kad tako jedan svecani cin,kao sto je odbrana diplomskog rada, prodje tako, da ne kazem kilavo, bez imalo entuzijazma... To je strasno...
Generalni problem nasega fakulteta je nezainteresovanost, kako nas studenata, tako i profesora. Kao da smo u nekom precutnom dogovoru, mi studenti se necemo buniti, a profesori ce nas pustati da se provlacimo... Dok god taje taj zacarani krug, nama nema pomoci...

Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 14.06.2011, 12:09
CitatGeneralni problem nasega fakulteta je nezainteresovanost, kako nas studenata, tako i profesora. Kao da smo u nekom precutnom dogovoru, mi studenti se necemo buniti, a profesori ce nas pustati da se provlacimo... Dok god taje taj zacarani krug, nama nema pomoci...

Tuzno ali istinito. Zato studenti treba da se "probude" i da od fakulteta zahtevaju da im izadje u susret kako bi se resili svi tekuci problemi i kvalitet nastave podigao na visi nivo. Na pomoc, od strane bivsih studenata, uvek mozete da racunate ali prvo morate sami da se organizujete, da ulozite energiju kako bi se stvari pokrenule sa mrtve tacke.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 14.06.2011, 15:04
E a pazi ovo... ja cu naci 5 ljudi koji bi nesto pokusali da promene... Ali na mojih 5 dolaze 25 onih kojima je ovo usputna stanica, kao sto je neko vec rekao "poligon za dobijanje diploma"... Ja iskreno planiram da ostanem u Srbiji, i da pokusam ovde nesto da doprinesem... Najlakse je reci kako je ovde nemoguce i otici...
Planiram da ovde upisem master studije, i ako budem uspeo u tome, pokusacemo nesto da promenimo...
Veliki problem racunarske tehnike je sto najlepse predmete na smeru predaje po meni nekompetentan profesor. Ja znam da nemam pravo ovo da pisem ali ja moram to da kazem... Nama treba bolji profesor programiranja !!!
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 14.06.2011, 15:17
Neka vas ima i 5 ali 5 odlucnih koji su voljni da nesto promene. Ostali ce se pridruziti vremenom.

CitatVeliki problem racunarske tehnike je sto najlepse predmete na smeru predaje po meni nekompetentan profesor. Ja znam da nemam pravo ovo da pisem ali ja moram to da kazem... Nama treba bolji profesor programiranja !!!

Ti i ostale kolege sa smera imate sva prava da trazite bolje! Profesori i fakultet postoji zbog studenata! Delim tvoje misljenje da na racunarskoj tehnici programiranje treba da predaje kvalitetan profesor. Trenutna situacija po tom pitanju je, blago receno, zalosna.

To sto si spomenuo je jedan od problema i to jasno i glasno treba kazati. Treba izaci pred fakultet sa zahtevom da se taj problem resi.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 14.06.2011, 15:24
Citat: daxmirkovic  14.06.2011, 15:04
Nama treba bolji profesor programiranja !!!

Ako je isti koji je i meni predavao, srecno ti bilo - mislim da je covek promasio zanimanje. I ja se slazem da treba da se borite za promenu ali sam pesimista po pitanju ishoda - koliko ljudi je spremno da se bori za vece znanje (a manju prolaznost)??? Vecina njih jedva ceka da dobije to parce papira pa da se preko veze zaposli u drzavnu administraciju. Ukoliko ti zelis da uradis nesto i uspes u svojoj struci onda pocni odmah sam da se usavrsavas. Od profesora kao sto je ovaj slabo da ces nesto nauciti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 14.06.2011, 16:42
Citat: daxmirkovic  14.06.2011, 16:41

"koliko ljudi je spremno da se bori za vece znanje (a manju prolaznost)???"

Bravo... Stigli smo do srzi samog problema... Nema idealista, koji uvek treba da zahtevaju da bude bolje... Studenti se plase, imaju ovakva misljenja: "Samo da ja polozim ovaj ispit, svasta cu posle da mu izgovorim, a sta ce biti dalje ne interesuje me"...
Ja jos uvek nisam ispolagao kod njega sve, ostao mi je jos sajt da napravim iz Internet programiranja, ali opet hocu i smem da kazem sta smrdi...
Mada, generacije koje dolaze, 2008 pa na dalje... Nemaju nikakvu dozu zainteresovanosti... Samo bi se svadjali, isli kod prodekana za svaku sitnicu, a nikakve konstruktivne predloge nisu dali...
Nadam se da cemo uspeti bar nesto da promenimo...
[/quote]
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: vukasheen 14.06.2011, 20:16
Citat: daxmirkovic  14.06.2011, 15:04
Veliki problem racunarske tehnike je sto najlepse predmete na smeru predaje po meni nekompetentan profesor. Ja znam da nemam pravo ovo da pisem ali ja moram to da kazem... Nama treba bolji profesor programiranja !!!
Jako hrabra konstatacija kolega, ali bojim se i ne tako pametna.  Ljudi koji to trebalo da vide, neće videti ili će jednostavno prespavati I-). To je opštepoznata činjenica, čije ponavljanje neće ne malo zaljuljati fakultet, a kamoli probuditi nekoga ko tamo spava. Nadam se da ćeš proći bes posledica  =|| . Ne diraj ni ti Lava
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 15.06.2011, 00:04
I sta sad? Svi treba da cutimo kako ne bismo navukli gnev "velikih profesora". Svi koji su prozvani bi trebalo dobro da se zapitaju zasto su prozvani i sta to ne valja u njihovom radu.
Gledano iz ove perspektive, bolje je pomuciti se dok si na fakultetu i postaviti dobre osnove (posebno mislim na programiranje) pa kasnije manje lupati glavom.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 15.06.2011, 10:37
Darko, na tvojih 5 računaj još jednog kolegu koji je željan promene i ne plaši se da iskaže svoje mišljenje. Kolegu, koji je položio do sada dva "oblika" programiranja, (Principi programiranja, Programski jezici) i dobio ocenu 10 iz oba predmeta. A svestan je da iza toga ne stoji pravo znanje. (10~6)

P.S. Kada već imamo pozamašan broj projektora na fakultetu treba ih iskoristiti, i to na primer za pomenutno programiranje.  Pustiti video zapise predavanja sa najboljih univerziteta. Raditi zadatke, projekte i slično. Sav taj materijal je dostupan i besplatan. Napraviti na neki način večernju školu programiranja. Na primer:

- Introduction to Computer Science and Programming, http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-00-introduction-to-computer-science-and-programming-fall-2008/ (http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-00-introduction-to-computer-science-and-programming-fall-2008/)

-  Structure and Interpretation of Computer Programs, http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/ (http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/)


Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 15.06.2011, 20:56
Eto vidite, to je ono sto ja pricam... samo dok mi polozimo ispite, pa cemo se mi posle boriti da nam bude bolje... Ne moze tako, Ja i dok sam bio u srednjoj skoli, gde djak ima mnogo manja prava nego na fakultetu, pokusavao nesto da promenim. I uspeli smo, zajednickim snagama, da promenimo... Pricao sam sa dosta studenata, neformalno, na ovu temu... Svi su delili moje misljenje o tome kakav je neko... Ali kad sam spomenuo konkretne korake, tada sam doziveo razocarenje... Niko nikom nece da se zamera, pogotovu ako je taj drugi "mocniji" od njega... Letargija vlada ovom ustanovom...
Sad cu ovo malo iskarikirano reci, ali postali smo kao muzej vostanih figura, tu su osobe, ali zivota nema... :(
Odlicna ideja Adise, i sto je najbitnije lako izvodljiva...
A da i jos nesto... Vukasine, "lav" nije smeo da zaspi... :utata:
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 15.06.2011, 21:27
CitatA da i jos nesto... Vukasine, "lav" nije smeo da zaspi...
Bravo! To je sustina! :)

Sto se tice tih kurseva, secam se da dok sam ja bio na fakultetu imali smo organizovana predavanja u kasnijim poslepodnevnim satima na temu Linux operativnih sistema. Predavanja je drzao bivsi student TFC-a i mogu reci da su bila veoma posecena. Bilo je dosta zainteresovanih ljudi.

Ono sto hocu da kazem da uz malo dobre volje nesto slicno moze ponovo da se organizuje.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 16.06.2011, 01:30
Svi oni koji jos uvek studiraju racunarsku tehniku treba malo da se zapitaju sa kakvim znanjem ce otici sutra na razgovor za posao i da li ce to znanje biti dovoljno da taj posao i dobiju. Tamo vas nece pitati imate li diplomu vec  sta znate. Bolje da prekinete san tom lavu nego da se vama snovi sruse zato sto niste znali elementarne stvari koje je neko trebao da vas nauci.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 16.06.2011, 14:25
Skrenuću sa teme, ali mislim da su iz ove diskusije proistekle dve dobre ideje.

Prva ideja je ova koju je pomenuo Marko, tj. organizovana predavanja od strane bivših studenata, u kasnijim poslepodnevnim satima. To je odlična stvar.

Druga ideja je u vezi pomenutih MIT kurseva. Na primer, pogledajte video zapise predavanja sa ovog kursa: http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-00-introduction-to-computer-science-and-programming-fall-2008/index.htm
Videćete da svaki video zapis predavanja ima "prevod" na engleski jezik. To bi se isto moglo uraditi za pomenuta predavanja, na srpski jezik. Naravno  i za sav ostali materijal, i sve to u dogovoru sa organizacijom MIT OpenCourseWare . Na taj način veći broj ljudi bi mogao da isprati ta predavanja.
Lično sam prošao kroz otprilike tri četvrtine ovog kursa i uradio isto toliko pratećih zadataka, i sa iskustvom tvrdim da može puno da se nauči.

Mislim da bi ova ideja (ako bi se ostvarila) uspela da podstakne neke ljude da se zapitaju zašto studenti slušaju predavanja nekih predmeta koje već imaju u svojim nastavnim programima. Možda čak i da se "lavlje gnezdo" probudi.

Ove ideje može pokrenuti samo veći skup studenata, kao i nastavnog osoblja koji su zaintresovani za to.Zato bi trebalo organizovati neku tribinu u vezi ovih promena i izložiti pomenute ideje, kao i još neke ideje koji ostali predlože.

Darko, nađi tih pet ljudi koje si pominjao i napravićemo sastanak, ako si zaintresovan.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 16.06.2011, 15:15
CitatDarko, nađi tih pet ljudi koje si pominjao i napravićemo sastanak, ako si zaintresovan.
Ako ne iskrsne nista nepredvidjeno, ja bi trebalo da budem na faksu u subotu tako da racunajte i na mene ako cete da organizujete sastanak.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 16.06.2011, 16:21
Ovako, posto bi mi bilo jako drago, da i Marko prisustvuje ovome, bilo bi lepo da odrzimo sastanak u subotu, recimo u 11 h... Ja cu obavestiti moje kolege sa racunarske tehnike, pa da vidimo u kojoj su meri zainteresovani za neke promene...
Odgovara li vam...???
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 16.06.2011, 16:37
Meni odgovara. Ja dolazim. Jedino ako ne iskrsne nesto nepredvidjeno. Javicu ako nesto iskrsne.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 16.06.2011, 16:41
Voleo bih jos kad bi profesor Randjic mogao da prisustvuje, kao i svi pri Labaratoriji za racunarsku tehniku...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 16.06.2011, 16:43
Ja sa profesorom ionako treba da se vidim u subotu tako da cu mu preneti. Siguran sam da nece odbiti osim ako iz objektivnih razloga bude sprecen.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 16.06.2011, 16:49
Ja sam obavestio kolege sa RT-a, postovao sam poziv na Facebook stranicu, a i prenecu licno onima koje budem video... Ne bi to bio nesto dugacak sastanak, sad tesko moze ista da se uradi, ispitni je rok, pa zato... Ali moze recimo da se postave temelji daljeg delovanja...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 16.06.2011, 16:56
Bitno je da se zapocne dijalog i bitno je biti uporan. Razgovaracemo kad se vidimo u subotu. :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 16.06.2011, 18:48
Meni odgovara.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Siniša Ranđić 18.06.2011, 00:15
Poštovane koleginice i kolege,

veoma mi je žao što zbog puta neću moći da prisustvujem vašem razgovoru na temu budućnosti računarstva na Tehničkom fakultetu. Nadam se da je ovo samo početak naših zajedničkih napora da sve aktivnosti vezane za računarsko obrazovanje podignemo na jedan viši nivo, što će biti i impuls da se slične aktivnosti prošire i na druge sektore obrazovne i istraživačke delatnosti na Tehničkom fakultetu. Da se ne bih rasplinjavao u iznošenju svojih stavova ja bih predložio skup aktivnosti koje bi trebalo da budu preduzimane u narednom periodu sa ciljem da se mnogi problemi koji su uočeni kroz stavove članova Foruma što pre prevaziđu:

Naravno diskusija koja će se odvijati po ovom pitanju sigurno će proširiti skup aktivnosti kojima ćemo morati da se bavimo u budućnosti ako želimo da napravimo pravi korak. Posao koji nas očekuje nije mali, ali kao inženjer mogu samo da kažem da sam se uvek najviše radovao kada su "lampice na uređaju koji sam projektovao" počinjale da migaju. Ako želimo da budemo zadovoljni moramo učiniti da ovaj naš proejkat da rezultat.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 19.06.2011, 14:22
Citat: daxmirkovic  16.06.2011, 16:49
Ja sam obavestio kolege sa RT-a, postovao sam poziv na Facebook stranicu, a i prenecu licno onima koje budem video... Ne bi to bio nesto dugacak sastanak, sad tesko moze ista da se uradi, ispitni je rok, pa zato... Ali moze recimo da se postave temelji daljeg delovanja...

Kako je prosao ovaj skup? Koliko ljudi je bilo prisutno?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 19.06.2011, 15:36
CitatKako je prosao ovaj skup? Koliko ljudi je bilo prisutno?

Skupu je prisustvovalo oko desetak aktuelnih studenata sa racunarske tehnike i Uros i ja. Skup je bio neformalnog karaktera a najvise se raspravljalo na temu programiranja i pratkicnih projekata. Studenti su zainteresovani da ucestvuju u prakticnim projektima kao i za saradnju sa privredom. Ideja ima, jos samo da bude i dobre volje (i fakulteta i studenata) da se sprovedu u delo.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: vlade.urosevic 28.06.2011, 11:53
 Nerado,  ali  prozvan sam.

Medju  hiljadu   studenata  nadje se i takav
Krenuo je da nadje  bar jos pet takvih i stigao do jednog  i  po.
Zavidan rezulat.

Što se tiče kompetencija...
   U zavidnoj konkurenciji predavača  na ComTrade-ovoj Akademiji vec nekoliko godina
Nastavu iz osnova programiranja (c jezik ) i Objektno Orjentisanog programiranja (c#) izvodi jedan nas nastavnik.

http://www.its.edu.rs/ITS-ITS-tim_616

Pored pedagoških  aktivnosti  nastavnici dobar deo svojih aktivnosti iskazuju u naučnom radu. 
Rezultati naučnog rada  su sve manje prodaja magle od kako je uvedena njihova kvantifikacija  uvodjenjem SCI  liste   i Impakt faktora za naučne časopise gde se ti rezultati objavljuju.
Uz nekoliko profesora sa naseg fakulteta, pomenuti profesor ima  desetak radova i  veći broj citata, u vodećim svetskim casopisima.

http://www.tfc.kg.ac.rs/v_urosevic

Ovi radovi su rezultat   simulacija  (programiranja) razlicitih  fizickih procesa.

U okviru stalnog prosesa osavremenjavanja nastavnog plana   u okviru predmeta Objektno orjentisano programiranje  na  smeru RT  za  jesen je predvidjen C#  koji se već izvodi na IT 

Takodje  biće organizovani  napredni kursevi  u  oblasti koje su aktuelne i pružaju najveće mogućnosti za zapošljavanja. 
O tome će zainteresovani  studenti biti blagovremeno obavešteni.

Uz opasku da budućnost nemaju oni koji znaju već oni koji uče
iskazuje se spremnost  da  se sa ostalim nastavnicima   uključi  u  usavršavanje i osavremenjivanje nastavnog procesa, kako u sadržajnom tako i metodičkom smislu.
 
V. Urošević















Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 28.06.2011, 13:00
Biću slobodan da Vam odgovorim - ne smatram ComTrade prestižnom akademskom institucijom, posebno ne institucijom iz koje izlaze vrhunski softver inženjeri a ovakvo mišljenje dele i poslodavci. Takođe ne vidim vezu između Vaših radova i materije koje predajete (btw, gde može da se skine ta simulacija i testira?). Možete slobodno postaviti link ka softveru ili naučnim radovima vezanim za softver koji su vaše autorsko delo jer na žalost nisu linkovani na sajtu.


Želim da Vam uz dužno poštovanje ukažem na par činjenica koje ću u nastavku navesti.

Programiranje koje sam ja učio na TFC a koje se verujem u malo izmenjenoj varijanti i dalje predaje je na jako niskom nivou, slobodno da kažem na nivou srednje škole. Nije dovoljno naučiti studente petlje i nizove.  Nedavno je jednom bivšem studentu RT-a postavljen set pitanja koji su činili kombinaciju pitanja pre svega iz digitalne elektronike i programiranja i dok je pitanja iz elektronike odlično znao, slabo je znao o programiranju. Kako objašnjavate da neko ko je bio dobar student i dobro prošao na ispitu kod Vas ne može da nabroji algoritme za sortiranje (samo da ih nabroji) i ne zna šta je binarno pretraživanje a  pri tome je bio kvalitetan student? Napomenuću da se ove stvare sada uče i u nekim gimnazijama. Njegov komentar je bio "nisam imao gde da naučim" što se u potpunosti slažem. Po mom skromnom mišljnju ovaj propust ide na Vaš račun, vi ste trebali barem da ih informišete o takvim stvarima. Osnova koju od Vas dobiju može u značajnoj meri definiše tok njihove karijere. Naravno, ne mogu svi biti vrhunski programeri ali ako neko želi da uči to treba da mu bude omogućeno. Pozdravljam odluku da se uvede C# ali lično mislim da je sam jezik lako naučiti a da je ono što vi treba da ih učite način na koji se misli i programira. Da li studenti uče kako da sortiraju i pretražuju, da li možda znaju šta je Singleton i Factory i slična pitanja su mnogo bitnija od toga da li znaju Javu ili C# a da li će neki od studenata umeti da odgovore na ovo zavisi ISKLJUČIVO od Vaših predavanja.


Nadam se da nećete shvatiti moj komentar kao napad na Vašu ličnost i stručnost, nemam nameru da radim tako nešto već da dobronamernom kritikom postojećeg sistema pomognem njegovom unapređenju. Takođe se nadam da student koji je započeo ovu raspravu neće imati posledice jer je jasno i glasno izneo svoj stav.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 28.06.2011, 14:42
Moj cilj je bio samo da ukazem na nezainteresovanost na ovom fakultetu, kako studenata tako i profesora. Nije mi bila namera nikoga da uvredim, ali ako jesam onda se izvinjavam. Moje misljenje je mozda subjektivno, jer sam ja ipak zainteresovana strana u ovoj stvari. Racunarsku tehniku sam upisao iskljucivo zbog programiranja, i sa ponosom mogu da kazem da nijedno predavanje koje je imalo veze sa programskim jezicima nisam propustio. Na tom neformalnom skupu koji smo organizovali, prisustvovalo je 15 - tak studenata, i generalni zakljucak je bio da nam trebaju dodatni kursevi programiranja. U tome se svi slazemo. Ako se budu organizovali bilo kakvi dodatni kursevi programiranja, ja cu prvi prisustvovati.
Iskreno se nadam da ce stvari kako na smeru Racunarska tehnika, tako i na celom Tehnickom Fakultetu krenuti na bolje. Ako nista bar smo krenuli u neku konkretnu pricu. Ocekujem od svih, kako bivsih tako i sadasnjih studenata krajnje konstruktivan pristup resavanju problema. Od mene uvek moze da se ocekuje da budem deo resenja, a ne deo problema...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: maxogm 28.06.2011, 18:10
Citat: vlade.urosevic  28.06.2011, 11:53
U okviru stalnog prosesa osavremenjavanja nastavnog plana   u okviru predmeta Objektno orjentisano programiranje  na  smeru RT  za  jesen je predvidjen C#  koji se već izvodi na IT 

Ko će da driži predavanja i vežbe? Nije mi poznato da neko poznaje i osnove C# na Tehničkom Fakultetu u Čačku.
Mislim da grešite ukoliko mislite da će se nešto poboljšati uvođenjem C#.
Zbog čega najveći fakulteti (ETF, FTN, RAF, FON) u ovoj oblasti u Srbiji nisu uveli C#? Nije svha šta se uči već kako se uči.
Uostalom moje mišljenje je da je za studente C++ sasvim dovoljan.

Citat: vlade.urosevic  28.06.2011, 11:53
Takodje  biće organizovani  napredni kursevi  u  oblasti koje su aktuelne i pružaju najveće mogućnosti za zapošljavanja. 

Šta se podrazmeva pod naprednim?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 28.06.2011, 21:44
CitatMedju  hiljadu   studenata  nadje se i takav
Krenuo je da nadje  bar jos pet takvih i stigao do jednog  i  po.
Zavidan rezulat.
Ovo uopte nije tacno! Govorite napamet bez ijednog kontraargumenta. Licno sam prisustvovao sastanku i bivsih studenata i studenata koji jos studiraju.

Problem programiranja je goruci problem na TFC. Znanja koja dobijaju iz oblasti programiranja (proceduralnog i objektnog) su nedovoljna za iole ozbiljniji rad.
Jedan od ciljeva oba skupa je da se unapredi nastavni program na TFC sto ce za posledicu imati bolje inzenjere sto ce indirektno podici renome fakulteta. Da li ce da se izucava C++, Java, C# ili nesto cetvrto, apsolutno je nebitno. Sintaksa jezika se lako savlada. Treba ljude nauciti da razmisljaju i da na sistematican nacin pristupaju problemu. Treba ih nauciti kako da uce, kako da traze resenje. Takodje, treba ih nauciti kako da problem izdele u vise manjih (jednostavnijih) zadataka i onda resavajuci svaki od tih zadataka ponaosob dodju do integralnog resenja.

CitatRezultati naučnog rada  su sve manje prodaja magle od kako je uvedena njihova kvantifikacija  uvodjenjem SCI  liste   i Impakt faktora za naučne časopise gde se ti rezultati objavljuju.
Uz nekoliko profesora sa naseg fakulteta, pomenuti profesor ima  desetak radova i  veći broj citata, u vodećim svetskim casopisima.
Radovi u vodecim svetskim casopisima kao i poeni na SCi listi su opravdani ako tom radu prethodi ozbiljno istrazivanje. Ja na pomenutoj listi publikacija ne vidim ni jedan rad iz oblasti racunarske tehnike i teorije programiranja.

Takodje, pozdravljam odluku da se uvede C# ali ako se vec upustate u pricu sa .NET-om, onda bi bilo dobro da se povede prica i o
Ako ste zamislili da predavanje o C# svedete na pisanje konzolnih aplikacija, onda uzalud trosite vreme. To mu dodje isto kao kad biste bolid formule 1. vozili uvek u prvom stepenu prenosa.

I jos jedna stvar za kraj. Ako vec ucite ljude programiranju, ne terajte ih da to rade na papiru, vec za racunarom. Jedna je stvar polagati ispit na papiru a sasvim druga za racunarom. Papir trpi sve. Dobro je da studenti svaki program provuku kroz kompajler. Imace mnogo vise efekta i mnogo vise ce da nauce. Govorim iz licnog iskustva.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 28.06.2011, 22:23
CitatTakodje  biće organizovani  napredni kursevi  u  oblasti koje su aktuelne i pružaju najveće mogućnosti za zapošljavanja. 
O tome će zainteresovani  studenti biti blagovremeno obavešteni.

Odlična vest. Verovatno  to povlači dovođenje stručnih ljudi koji će te kurseve održati, ili obuku postojećeg kadra.

CitatU okviru stalnog prosesa osavremenjavanja nastavnog plana   u okviru predmeta Objektno orjentisano programiranje  na  smeru RT  za  jesen je predvidjen C#  koji se već izvodi na IT

Bolje uložiti taj napor u poboljšanju kvaliteta prethodnih kurseva programiranja na TFC, jer su oni na veoma niskom nivou. Kao što je Dragan napisao nije dovoljno naučiti petlje i nizove.
To pričam iz iskustva sa mlađim kolegama/koleginicama, kojima sam dosta puta objašnjavao neke elementarne stvari.

Nadam se da će ovi komentari skrenuti pažnju na to da je ljudima stalo da se stvari promene na bolje i da su spremni na taj potez.



Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 02.07.2011, 16:30
Pošto se profesor uključio (nerado, ali se ipak uključio) u ovu diskusiju nadam se da će nastavii da u njoj aktivno učestvuje. Ja imam par pitanja na koje bih voleo da mi odgovori.

1. Kako izgleda plan naprednih kurseva koje ćete držati i da li možete da sa nama podelite nastavni plan koji ste pripremili za jesenji kurs C#?
2. Kako i šta se sada uči iz programiranja na našem smeru? Možete sa nama podeliti i kompletan dokument, da ne biste detaljno pisali.
3. Koje teme nudite studentima za diplomski? Koji je broj studenata koji su radili diplomski pod vašim mentorstvom i gde se mogu naći radovi (praktični)
4. Vi ste bili vođa tima koji je trebalo da realizuje sajt TFC-a. Šta se desilo sa tim projektom i ko ga je realizovao?
5. Da li postoje radovi koje su neki studenti radili kod Vas u okviru kursa programiranja? Gde se nalaze ti radovi?
6. Naveli ste da posedujete dosta radova iz programiranja koji su referencirani u brojnim časopisima. Koliki je tačan broj aplikacija koje ste realizovali i gde mi možemo da ih vidimo (bilo program, bilo kod)?
7. Da li imate povratne informacije od bivših studenata o upotrebljivosti znanja koje ste im Vi preneli?
8. Da li su naši studenti učestvovali u nekim takmičenjima iz programiranja i da li smo imali nekog uspeha?



Postoji još mnogo pitanja koje bih želeo da Vam postavim ali za sada ću biti zadovoljan da mi odgovorite i na ova.


Citat: vlade.urosevic  28.06.2011, 11:53
Uz opasku da budućnost nemaju oni koji znaju već oni koji uče
iskazuje se spremnost  da  se sa ostalim nastavnicima   uključi  u  usavršavanje i osavremenjivanje nastavnog procesa, kako u sadržajnom tako i metodičkom smislu.

Evo Vam sjajne prilike da to uradite na delu. Imate priliku da čujete povratnu informaciju od onih koji pohađaju vaše kurseve što Vam može pomoći da usavršite nastavni proces...

Postoji jedna stvar koja mi se ne dopada u Vašem izlaganju. Pojavio se nezadovoljan student a Vi umesto da uvažite tu činjenicu i pitate u čemu je problem počnete sa omalovažavanjem njegovog stav  a da pri tome u nastavku niste izneli ni jedan konkretan argument koji može da oporvgne njegov stav. To je daleko od pedagoškog gospodine Uroševiću! Da se slučajno makar jedan klijent žali na moj rad ja bih bio u nezavidnoj poziciji. Studenti su vaši "klijenti" i treba da poštujete njihov stav makar on bio loš po Vas. Iskreno se nadam da ćete nastaviti ovaj dijalog sa nama koji zastupamo suprotno mišljenje od Vašeg i da ćemo doći do rešenja od koga će korist imati studenti ili ćete nas ipak možda ubediti da mi grešimo i da je kurs koji vi držite izvanredan.


P.S. U prvom odgovoru na Vašu poruku sam zaboravio da Vam poželim dobrodošlicu na forum. Nadam se da ćete pomoći studentima koji posećuju ovaj forum i da ćete postaviti mnogo kvalitetnog sadržaja u sekcijama vezanim za programiranje. Sa nestrpljenjem čekam kako odgovor na ovu temu, tako i neke nove teme koje ćete nadam se započeti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 09.07.2011, 17:56
Takođe, kao i Dragan, nadam se da ćemo uskoro dobiti odgovore. Mada mene najviše zanimaju informacije povodom pomenutiih naprednih kurseva, tj. pitanje broj 1.

P.S. Morao sam malo da "oživim" temu.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 09.07.2011, 20:33
Posto je tema i dalje aktuelna, da i ja kazem koju.
Citat4. Vi ste bili vođa tima koji je trebalo da realizuje sajt TFC-a. Šta se desilo sa tim projektom i ko ga je realizovao?
Trenutni sajt TFC, po mojim saznanjima, radila su treca lica. Bruka i sramota za fakultet. Umesto da sajt izradjuju studenti RT-a pod nadzorom profesora/asistenata, angazuju se treca lica. Time pokazujete koliko cenite studente kojima predajete. Ako ih profesori ne budu cenili, ko ce onda da ih ceni? Ko ce da im poveri posao ako im profesori sa TFC ne ukazuju poverenje??

Voleo bih i ja da vidim odgovore na Draganova pitanja ali sve mislim da cemo ostati uskraceni.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 09.07.2011, 23:36
Tema je i dalje aktuelna, ali sve manje nade imam da će se profesor u nju uključiti. Time pokazuje koliko ceni studente kojima predaje, a takođe i to koliko ceni dobronamerne kritike bivših studenata. Možda je zauzet predavanjima na prestižnoj ComTrade letnjoj fabrici diploma, pardon elitnoj školi. Ko zna, možda ima i neka "tezga" u nekom isturenom odeljenju, da se uzme koji dinar. Koga briga još što se tamo neki studenti bune i hoće da uče nešto ozbiljnije od "Hello world!" aplikacija. Mislim da gospodin Urošević ne sme da izađe pred nas jer sve što nam je do sada ponudio su prazne priče bez argumenata. Grešim? Prove it! Odgovorite na moja pitanja,ponudite nam argumente a pre svega uverite Vaše studente da ste vi dobar predavač koji je stručan u materiji koji predaje. U tom slučaju ću Vam ponuditi iskreno izvinjenje za ovu kritiku Vaše stručnosti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: vukasheen 10.07.2011, 00:34
I ja sam se "nerado" uključio u diskusiju ali moram da pitam: Čemu sada C#?

To je izgleda neki marketinski trik?
Ako ne znate, svi već godinama iščekujemo novi ISO standard za C++
http://herbsutter.com/2011/03/25/we-have-fdis-trip-report-march-2011-c-standards-meeting/
I sada kada to treba da se dasi ovde se ide dalje i prate se najnovije Microsoft tehnologije.
Pa ne mogu svi u Srbiji raditi na polugotovim Microsoft platformama. Ovo je ipak fakultet?

Jel to ETF odustao od C-а ili se mi ugledamo na jače, bolje, marketinški agresivne ...
Da li se idalje bavimo računarskom tehnikom? Čekamo Microsoft cipove sa .NOT-om?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: rigoletto_88 10.07.2011, 00:55
И ја ћу као новоактивирани члан изнети пар својих замерки и опажања шта би требало поправити.

Пре свега, чини ми се да се скренуло са теме, уколико постоји потреба нека се за одређене расправке отвори посебна тема, овде треба да гледамо како да помогнемо нашем смеру и факултету.

-Бацио сам поглед на овогодишњу ранг листу, наш факултет уписала је гомила студената са веома малим бројем бодова које носе из средње школе (22-23*). Дакле, то су ученици који су имали просек око 2.80. При врху листе је боља ситуација, али питање је колико од тих великих потенцијала је полагало пријемни код нас као резервну варијанту. Последица овога је спуштање критеријума да би довољан број студената "прегурао" до следеће године. Тако смо дошли до тога да апсолвент са завидним просеком (преко 9, чини ми се) не зна да покаже LED диоду. Или, други апсолвент који на свом дипломском раду има проблем у реду кода, тај проблем решава тако што тај ред ставља под коментар.  :o И ја сам се доста провлачио, али сам се трудио да из сваког предмета нешто научим, бар да имам добру основу ако свој развој усмерим ка тој области. Знам да су многи професори често под притиском, да у појединим роковима оборе критеријум, јер немају довољну пролазност, али то би требало да се промени.

-Стање учионице 218 (о овоме сам већ писао на Фејсбуку, можда ћу се мало понављати). Није ми јасно чиме наш смер заслужио онакву учионицу? Седнем за један рачунар - не може да се укључи, седнем за други - е, ту не ради Matlab, седнем за трећи - нема тастатура. Зар је толико тешко одржавати те рачунаре? Бар нека на сваком има функционалан софтвер. То могу и студенти да раде на крају крајева (нађе се пар добровољаца са смера и проблем решен). Требало би и да сваки рачунар има приступ интернету, није ми јасно зашто бар то нема?

-Што се тиче програмирања, самтрам да би то требало да се уздигне на виши ниво. Мора се имати у виду да то програмирање отвара најбоље могућности за запослење код нас (осим ако неко није хтео да се бави хардвером у Србији  :D).

Критеријум је допустио да се онај горе са 22-23 бода из средње провукао (уз мало среће и спретности) и дошао до дипломе, без икаквог знања на крају. И после одакле лоша репутација факултета?

*Могуће је да постоје изузетци који ће се показати као добри студенти и стручњаци.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: holodoc 10.07.2011, 00:56
Citat: vukasheen  10.07.2011, 00:34
I ja sam se "nerado" uključio u diskusiju ali moram da pitam: Čemu sada C#?

To je izgleda neki marketinski trik?
Ako ne znate, svi već godinama iščekujemo novi ISO standard za C++
http://herbsutter.com/2011/03/25/we-have-fdis-trip-report-march-2011-c-standards-meeting/
I sada kada to treba da se dasi ovde se ide dalje i prate se najnovije Microsoft tehnologije.
Pa ne mogu svi u Srbiji raditi na polugotovim Microsoft platformama. Ovo je ipak fakultet?

Jel to ETF odustao od C-а ili se mi ugledamo na jače, bolje, marketinški agresivne ...
Da li se idalje bavimo računarskom tehnikom? Čekamo Microsoft cipove sa .NOT-om?

Što toliko mrziš Microsoft? :) Možda im poslovna etika baš i nije na nivou ali ne bih baš mogao da se složim da prave "polugotove platforme" :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: vukasheen 10.07.2011, 02:35
Citat: holodoc  10.07.2011, 00:56
Što toliko mrziš Microsoft? :) Možda im poslovna etika baš i nije na nivou ali ne bih baš mogao da se složim da prave "polugotove platforme" :)
U redu. Verovatno sam preterao, ali mislim da se suvise promovise globalna kompanija za koju su culi i oni koji nemaju racunar. Nadam se da ima neka škola u Srbiji gde ima i neki Linux. Kapiram ja da naša zemlja hoće partnerstvo sa najboljima, ali ne znam koliko im je to jeftinije. Propašće nam "Open Souce", a deci piraterija. Htedoh svasta da kazem ali otićiću predaleko. Dakle, verovatno ih ne volim zato što su globalisti i monopolisti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: pesovic 10.07.2011, 12:03
Za ucionicu 218 smo od nove godine zaduzeni Zeljko i ja.

Treba reci da su racunari u toj ucionici stari 8 godina, u pitanju su prastari Celeroni na 1.7 sa 1GB RAMa (originalno 256 MB) i hard diskom od 40 GB. U poslednjih par godina za nastavu se koristi puno programa pa ti racunari rade sa svega par stotina slobodnih MB na disku.

Internet je iskljucen zbog nemara studenata i nastavnika prema tim racunarima jer to je bio jedini nacin da ti racunari "prezive" letnji semestar. U petak sam popisivao racunare i nisam primetio ni jedan racunar koji nije isaran hemijskom olovkom. Dokle ide bezobrazluk, na par tastatura su studenti izmenili raspored tastera kako bi li ispisali neku poruku. Zamislite koliko je potrebno da nastavnik bude nezainteresovan za nastavu, zavaljen iza svog monitora citajuci nesto studentima sa ekrana koji ga ne slusaju, da mu oni ukradu RAM iz nekog racunara. Za miseve i tastature necu ni da pominjem, kada su ti racunari bili novi, vazila je parola "staro za novo". Studenti donesu svoj mis koji trokira i zamene novim misom, tako da i dan danas koristimo necije miseve.

Dok drzim vezbe vecina studenata umesto da radi ono sto se od njih ocekuje igraju Solitare, jos kad bi imali internet za Facebook i za neki download, bilo bi super. Zimus smo imali problem sa SPAMom koji je dolazio iz ucionice 218 i imali smo par zutih kartona koje nam je slala Akademska mreza, sa pretnjom da ce nas iskljuciti. Svakodnevno sam isao da kontrolisem racunare i po zavrsetku nastave (posle 16 casova) u proseku sam nalazio 6-7 racunara koji su studenti ostavljali ukljucene a nastavnicima je toliko bilo tesko da po zavrsetku nastave prodju i iskljuce racunare.

Postoje indicije da ce ti racunari od nove skolske godine biti zamenjeni novim ali videcemo sta ce od toga biti.

Pozdrav
Uros
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 10.07.2011, 13:15
Slazem se da su racunari u ucionici 218 potpuno zastareli. Na fakultetu je da ih zameni novim.
Sto se tice odrzavanja racunarske ucionice, ako se vec radi pod Windows-om kao sto je bilo, trebalo bi se malo poigrati sa group policy i ograniciti pristup studentima. Ja sam to svojevremeno radio dok sam bio zaduzen za ucionicu 218. Eventualno moze se instalirati dodatni program kojim bi se nadzirao rad studenata. Uz to bi jos mogli da se iskljuce floppy drive/CD-ROM i ogranici pristup preko USB-a i to bi trebalo da resi problem. A i ako bi se dozvolio pristup internetu studentima, vrlo lako moze da im se ogranici pristup odredjenim sajtovima poput Facebook-a, Youtube i sl.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: marjan 10.07.2011, 14:24
Pa, lepo, kako je krenula tema, vratićemo se ponovo na Dane računarstva ;)
LM, učionice će se konsolidovati, ako bude Active Directory-a - OK, ako ne, onda Steady State itd.

Što se famozne saradnje sa MS-om tiče, ona je (bar za sada) na nivou MSDNAA ugovora, po kojem za cenu od $320 (tristotinedvadeset američkih dolara) GODIŠNJE dobijaju akademske licence za Windows, Visual Studio, SQL Server, Visio, Access, Expression itd...
Tačno je da C# vezuje za platformu, ali je eventualan prelazak na Javu prilično bezbolan. Mislim da je važno proizvesti znanje na određenom funkcionalnom nivou, pa neka je to Java/C#/C++, nebitno.

CitatPropašće nam "Open Souce"
Hehe, to se SIGURNO neće desiti.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 10.07.2011, 16:38
Sto se tice racunarske ucionice 218, konkretno za internet, licno smatram da internet nije potreban... Sve sto je potrebno od materijala moze da se preuzme sa mreze.
Evidentna je razlika u stanju od pre dve godine i recimo sada. Sada je bolje stanje nego pre dve godine, zabranjeni su USB - ovi, nema vise virusa i slicno. Ali to ponovo nije dovoljno... Potrebni su jaci racunari, da ne kazem novi...
Mada kad vidim ko je sve sedeo za njima i sa jedne i sa druge strane, dobro su ti racunari i "zivi".
I ne bi bilo lose kad bi zainteresovani studenti odrzavali te racunare, pod upravom  Urosa ili Zeljka - studentima bi bilo dobro, nesto bi naucili (ma koliko to nesto bilo malo, bolje je nego nista), a Urosu i Zeljku bi posao bio olaksan jer oni imaju ipak mnogo posla na TF - u...
Sto se tice C# i njegovog uvodjenja u predmet Objektno orijentisano programiranje na smeru Racunarska Tehnika, od toga nema nista, jer ce se uvesti Java sto je apsolutno dobro. A ima i indicija da ce se u predmet Programiranje Internet Aplikacija uvesti takodje Java. Apsolutno pozdravljam... E sad kako ce se to primiti, ostajemo da vidimo...
Kao sto su starije kolege vise puta ukazale na to, nije bitno koji je jezik u pitanju, bitno je navesti studente da malo razmisljaju...
Ako se ne bude nista promenilo u odnosu kako studenata tako i profesora, moze se raditi bilo sta opet ce biti isto...
Ipak, nije ovo posao za tri meseca... Ovo je posao koji treba da se radi polako i odgovorno... Stvari su ipak krenule sa mrtve tacke...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: holodoc 10.07.2011, 16:54
Da se ne lažemo Internet je neophodan za rad jer se svi korisni izvori informacija (manuali, API dokumentacija i sl.) nalaze online da ne pričam koliko je od pomoći kad treba naći rešenje za neki konkretan problem.

Mnogo je lakše (i pametnije) po meni ograničiti kojim stranicama studenti mogu da pristupe a to se može postići jednim najobičnijim proksijem koji bi bio instaliran na recimo glavnom računaru u 218 i koji bi bio podešen tako da glumi glavni gateway za celu mrežu (glavni net kabal se ne dovodi do switch kutije nego direktno na glavni računar a od njega se preko druge Ethernet kartice net dovodi do switcha).

Jeste da softverski proksi nije baš idealno rešenje ali jedan Squid bi na glavnom računaru imao sledeće prednosti:

Na kraju krajeva ulogu proksija ne mora ni da igra glavni računar. Može da se postavi jedan dedicated proksi server na kojem bi bio instaliran recimo minimalistički CentOS sa Squid-om i koji bi aktivirao / deaktivirao pristup netu za studente jednostavnom kontrolom sa glavnog računara u 218 preko SSH.

Iskreno voleo bih da vidim da TFC ima neku vrstu filtriranja sadržaja na nivou ustanove i da infrastruktura interne mreže dozvoljava nemsetani pristup nefiltriranom sadržaju samo za određene osobe i po potrebi. Malo je smešno videti da se oprema u računarskim učionicama koristi za Facebook i slične stvari kad može da se iskoristi na mnogo bolje načine.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: maxogm 10.07.2011, 20:26
Citat: daxmirkovic  10.07.2011, 16:38
Sto se tice C# i njegovog uvodjenja u predmet Objektno orijentisano programiranje na smeru Racunarska Tehnika, od toga nema nista, jer ce se uvesti Java sto je apsolutno dobro. A ima i indicija da ce se u predmet Programiranje Internet Aplikacija uvesti takodje Java.

Како сад то кад професор тог предмета каже да ће бити C#?

Што се тиче 218 ја небих уводио никакву заштиту сем ограничења интернет протока. Уколико је неко дошао на час да гледа слике на facebook-у ви га никако не можете натерати да прати ваше предавање уколико он то не жели. Евентуално уколико омета извођење наставе можете га удаљити са часа. Не видим сврху трошења великог броја сати на подешавање ОС-а које неће нешто много помоћи кад се може цео систем за 20мин вратити на почетно стање коришћењем image-а.
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: daxmirkovic 10.07.2011, 22:39
Citat: maxogm  10.07.2011, 20:26
Како сад то кад професор тог предмета каже да ће бити C#?
Veruj mi znam, informacija iz prve ruke :) Profesor licno mi je rekao... Sto to ovde nije receno, ne znam  :(
Na TI - u se radi C#, receno je da to treba malo odvojiti... :)

Citat: holodoc  10.07.2011, 16:54
Da se ne lažemo Internet je neophodan za rad jer se svi korisni izvori informacija (manuali, API dokumentacija i sl.) nalaze online da ne pričam koliko je od pomoći kad treba naći rešenje za neki konkretan problem.
Internet jeste neophodan za te stvari, ali ako se asistent dobro pripremi za predavanje,internet za sat i po vremena predavanja nije potreban. Medjutim, ukoliko je potreban, on se da vrlo lako ukljuciti. Cinjenica je da se broj studenata na predavanju u ucionici 218 znatno smanjio od kako je iskljucen internet, ali zato ona saka studenata koja dolazi na predavanje prati to predavanje...
I to je po meni dobro, kao sto profesor Randjic rekao: Bolje 10 dobrih, nego 30 losih...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: rigoletto_88 11.07.2011, 02:49
И ја сам за то да се Интернет укључује само по потреби и да се забрани приступ одреженим садржајима. Он је понекад потребан при решавању одређеног проблема, а и поприлично неопходан при раду са Sun SPOT-ом нпр.

Некако ми се на ово надовезује један мој предлог. Зашто литература или интернет не би били дозвољени на пологању неких испита (или неким деловима, колоквијумима)? Касније, када се будемо суочавали са одређеним проблемима, сви ћемо моћи да користимо та помагала. Ово би могло да подигне цео систем на виши ниво, да студенти добијају теже проблеме и да факултет завршавају спремнији. На крају крајева, треба знати где и како тражити одговор на одређени проблем и задатак. Опет, постоје неке ствари које се морају знати без помагала, али зато и постоји теоријски и усмени део испита.

Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Zepi 11.07.2011, 10:16
Sto se tice stanja u 218, generalno je solidno barem sto se sistema tice.

Virusa skoro i da nema, jer je USB iskljucen u biosu koji je zasticen sa password-om.
Internet se ne ukljucuje bez preke potrebe (a konkretno mislim da nije potreban za odrzavanje vezbi).
Literatura se deli preko mreze.

Studenti rade pod limitiranim nalogom i sve se to dosta dobro drzi (koliko moze).
Trenutno od 15 racunara kompletno je funkcionalno 13, a dva imaju hardverske probleme.

Problem je sto na tih 13 funkcionalnih sve radi sporije jer jednostavno ne moze brze.

Na pojedinim je hard disk pun da ima samo 15 mb slobodnog prostora pa se divim kako uopste i mogu da rade.
Jednostavno mnogo razlicitog softvera je potrebno za sve vezbe koje se izvode u 218.



Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Adis A. 21.07.2011, 20:20
Lično još uvek sam zaintresovan za odgovore na pitanja koja su ostala neodgovorena. Možda su u pitanju obaveze i nedostatak vremena, ali bilo bi korektno kada bi dobili bilo kakve povratne  informacije u skorije vreme, makar na ovo pitanje oko naprednih kurseva na TFC.



Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: gagi 19.09.2011, 21:13
Uskoro krece nova sezona, pompezno najavljivana... Obecana su pala....

U okviru stalnog prosesa osavremenjavanja nastavnog plana   u okviru predmeta Objektno orjentisano programiranje  na  smeru RT  za  jesen je predvidjen C#  koji se već izvodi na IT 

Takodje  biće organizovani  napredni kursevi  u  oblasti koje su aktuelne i pružaju najveće mogućnosti za zapošljavanja. 
O tome će zainteresovani  studenti biti blagovremeno obavešteni.


Da li ce se ispuniti? Sta ce se promeniti? Do sada je plan sigurno napravljen, bilo bi neozbiljno da nije. Trebalo bi krenuti i sa blagovremenim obavestenjima...
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: Marko Аcović 19.09.2011, 21:41
Bilo bi dobro izneti taj novi plan iz predmeta Objektno orjentisano programiranje, ako je uradjen,  na uvid i nama ostalima. Siguran sam da ima mesta za poboljsanje. Povratna informacija iskusnijih ljudi je uvek dobro dosla :)
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: maxogm 07.04.2012, 19:51
Како напредује C# на ТФ-у?
Naslov: Odg: Dani računarstva na Tehničkom fakultetu - Korak u novu deceniju
Poruka od: holodoc 07.04.2012, 19:52
Citat: maxogm  07.04.2012, 19:51
Како напредује C# на ТФ-у?
Što jel taj "Javatar" toliko loš? :D Čujem da se sprema nastavak "Javatar: The Refactoring" :P