Ovo je kratko upustvo koje objašnjava kako da bez imalo muke maksimalno optimizujete svoj forum da postigne optimalne SEO rezultate za ključne reči koje su vam od najveće važnosti.
Primera radi recimo da ste pre nekih godinu i kusur dana otvorili forum na adresi
Citatwww[DOT]tfc[DOT]kg[DOT]ac[DOT]rs/forum - [DOT] zameniti tačkom da bi se dobio URL
.
I recimo da ste veoma zainteresovani da na vašem forumu reklamirate originalne kineske palice za bejzbol, friško iz vurune izvađene Neeke patike i naravno neizbežnu pornografiju.
Šta treba da uradite da bi ste postigni najbolje moguće SEO rezultate i to bez imalo muke?
Rešenje je jednostavno!
- Instalirajte phpBB i ne radite update softvera u sledećih godinu i kusur dana.
- Nemojte kao administrator da posećujete forum uopšte jer šta je poenta administracije kad forum ima svoj sopstveni administrativni deo.
- Pustite da se stvari odvijaju svojim tokom.
Voila! Za godinu dana botovi će vam nakrcati skoro 12 000 poruka ispunjenih ključnim rečima koje ste želeli i vaš će se sajt visoko kotirati za upite tipa
CitatТехнички факултет Чачак porn site:tfc.kg.ac.rs
I to bez imalo muke i truda =))
I posle se pojavi opšte zaprepašćenje kada RCUB pripreti mahanjem pit-stop zastavice nad tfc.kg.ac.rs domenom :I
Ako se ovo ne ukloni brzo reagovaće RCUB sigurno.
Ja ne umem da stvari plastično prikažem kao Miša, ali ovo je jedna velika BRUKA za Tehnički fakultet. Moram priznati (nema opravdanja), ali nisam ni znao da postoji Forum na site - u Tehničkog fakulteta. Prosto mi je neverovatno da neko od oficijelnih pratilaca našeg site - a nije ovo video i reagovao. Svaki zaključak ma kakav bio ispravan je!
Znao sam za taj forum TFC. Pre nekoliko godina je bio aktivan. I sam sam aktivno ucestvovao neko vreme. Nakon toga, znam da su ga zagasili, ali nisam znao da su ga reaktivirali i da je postigao toliki publicitet.
Pitanje je kako bruku spreciti da se siri dalje. Trebalo bi odmah urgirati kod administratora sajta TFC.
Bilo je nekoliko pokušaja da se oformi forum studenta TF i prava je šteta što tako nešto nije uspešno zaživelo.
Verujem da će ovaj zapušteni "forum" ubrzo biti eliminisan.
Pretpostavljam da je Miša već poslao mejl Računrskom centru.
Mislim da ti mailovi racunarskom centru nisu dovoljni. Morao bi neko od profesora/ asistenata da "potegne" i digne uzbunu kako bi se stvari pomakle sa mrtve tacke.
Ja sam pre par meseci, od kako je postavljen ovaj "divni" novi sajt tfc-a poslao mail sa zamerkama, jer je sajt posedovao nekoliko mrtvih linkova (xhtml (ne)validnost necu ni da spominjem). Mislis da me je neko poslusao? Jeste ali juce. Zato bi morala da se reaguje znatno zustruje.
Svako reaguje prema svom "težinskom faktoru". Ti i ja možemo da pošaljemo mejl, neko drugi može da reaguje "žustrije" itd.
No, dobro, stvari se popravljaju - evo, famozni forum je već istorija.
Poštovane kolege,
Hvala Marjane, reakcija je primećena i forum više ne postoji. Slažem se da je potrebno reagovati jednostavnim mailom i problemi se mogu rešiti. Nazalost, ovaj forum je bio rezultat rada odredjene grupe studenata kojima su predata sva prava i odgovornost oko foruma, što je nažalost loše završilo.
Tačno je da me je Marko (pozdrav za njega) kontaktirao kada je postavljena nova verzija TFC sajta u čijoj izradi i održavanju nisam učestvovala, što sam mu i rekla tada, i tek od nedavno sam ponovo na poslu održavanja sajta TFC.
Trenutno se razmatraju nedostaci ove verzije i radi se na njihovom otklanjanjanju u što kraćem roku.
Nadam se budućoj konstruktivnoj saradnji i svi predlozi i sugestije su dobrodošli.
Srdačan pozdrav,
Mira Brković
Za pocetak bi moglo da se provere svi linkovi na postojecem sajtu (da ne bude da imamo broken linkove a i ako ih ima da se kreira odgovarajuca 404 strana) . Druga stvar, trebalo bi procesljati html tako da sajt ne pada na xhtml validaciji. Ovo bi bilo samo saniranje.
U drugoj fazi trebalo bi osmisliti, dizajnirati i isprogramirati sajt iz pocetka, jer trenutni sajt izgleda krajnje neozbiljno i amaterski. Sramota je za jedan tehnicki fakultet da ima takav sajt. Sta ce posetioci sajta da pomisle o kakvom se fakultetu radi kad vide da pola stvari na sajtu ne radi.
Marko,
404 postoji.. evo vidi http://www.tfc.kg.ac.rs/forum/ (http://www.tfc.kg.ac.rs/forum/) , na primer.
Sto se tice validacije, da.. postoji dosta gresaka, ali pripremam za sada kao sanaciju neki redizajn ovog resenja, pa cu to tada korigovati.
Po pitanju broken linkova, ono sto vidim iz alata, kao crawl errors korigujem, a ako ti uocis neki koji promakne, slobodno javi.
Samo da napomenem da je i ovaj sajt nastao nakon tako sto je prethodni bio sramota, ali sa druge strane ako pogledamo ETF, FON ili neke druge, ne moramo bas biti toliko samokriticni. Jedino što FON prolazi XHTML validaciju, a ETF ne.
Pozdrav!
Ok, moj previd vezano za 404 stranu :).
Valjalo bi angazovati nekog profi dizajnera koji bi dizajnirao sajt na pravi nacin. Ovako ne izgleda lepo.
Evo jos jedna stvar koju sam uocio: kad pokusam da se ulogujem na svoj nalog, ako i pogresim username/pass kombinaciju, ne vraca nikakvo upozorenje/poruku. Nisam siguran da li logovanje uopste radi kako treba.
CitatSamo da napomenem da je i ovaj sajt nastao nakon tako sto je prethodni bio sramota, ali sa druge strane ako pogledamo ETF, FON ili neke druge, ne moramo bas biti toliko samokriticni. Jedino što FON prolazi XHTML validaciju, a ETF ne.
Hajde da ne gledamo njih nego da pocistimo prvo ispred svoje kuce. ETF je dovoljno jak da moze sebi da dozvoli da padne na xhtml validaciji. Isto vazi npr i za Facebook koji isto ima greske na sajtu ali je toliko jak da mu google page rank 10.
Da,
Oko logovanja, ima dosta stvari koje treba srediti... korisceni su i neki stari skriptovi, ubaceni u ove nove strane.. Svacega ima, pa je sad pitanje taktike da li nista ne dirati i uraditi sve ponovo ili kopati po greskama. Sredicu ono sto je najbitnije pa cemo onda sve ponovo.
Pozdrav!
Sve mi se cini da celokupan razvoj i administraciju oko sajta samo ti radis, ili ako ne sama onda bar najveci deo. Morala bi da nadjes bar jos dve osobe koje bi ukljucila u razvoj tako da mozete da se pokrivate ako je neko odsutan. Ne bi valjalo ako bi sve zavisilo od jednog coveka.
Marko,
Ne radim sve sama, samo razvoj uglavnom sama.
U svakom slucaju, da ne duzimo ovu diskusiju, naravno da nista ne moze biti svima po volji, i mozda svako ocekuje previse od drugih. Ozbiljni sajtovi zahtevaju timove, koje mi sebi ne mozemo priustiti i moje skromno misljenje je da, kada pogledamo i lokalno i sire akademsko okruzenje nas sajt sa aspekta usluga koje pruza, a posebno sa aspekta azurnost i dodatnih sistema za e-ucenje, pripada grupi fakulteta sa sasvim zadovoljavajucom internet prezentacijom. Naravno da moze pruziti jos mnoge servise, ali i to ce vremenom doci.
Svakome se moze naci primedba, ali izgleda da kao sto ti rece, drugi to sebi mogu da priuste, ali ne i mi. Ne moze sve da se stigne, vreme leti...
Pozdrav!
CitatNe radim sve sama, samo razvoj uglavnom sama.
Samo ono sto je najbitnije. :)
Trebalo bi angazovati nekoliko studenata koji bi se ukljucili u razvoj. Siguran sam da je moguce naci nekoliko entuzijasta.
Jesmo li tehnicki fakultet ili nismo? :)
Citat: marjan 22.12.2010, 23:35Pretpostavljam da je Miša već poslao mejl Računrskom centru.
Nisam iz jednog veoma jednostavnog razloga - ne znam kome bih taj mail uopšte poslao :I
Od informacija koje sam uspeo da pronađem na TFC sajtu a da koliko-toliko imaju veze sa nadležnoću nad TFC mrežom tu su jedino dve email adrese na
http://www.tfc.kg.ac.rs/nauka/racunski-centar koje su više generičkog tipa. Nigde ni pomena o nadležnosti nad TFC sajtom ili bar neka webmaster adresa a meni individualne domenske TFC adrese stvarno ne znače puno jer sam poslednji put na TF kročio pre više od dve godine :)
Dakle jedna departmanizovana adresa tipa
webmaster@tfc.kg.ac.rs bi sasvim fino završila posao u ovom slučaju da ljudi ne moraju da razmišljaju o tome kojoj osobi šalju mail već kom departmanu TF-a što je inače i opšta praksa svuda gde postoji sistem raspodele odgovornosti i nadležnosti.
Hajde da se i ja malo priključim ovoj diskusiji. Propust koji je naparvljen je zaista loš po reputaciju TFC-a. Da se kojim slučajem ovako nešto desilo u nekoj ozbiljnijoj firmi, verovatno bi došlo odmah do "seče knezova" jer bi ugled firme bio prilično narušen. Evo jednog zanimljivog rezultata koji sam upravo dobio:
CitatСтудентски форум • View topic - Work In Porn Industry
6 Nov 2010 ... Information about Porn industry in Free online English dictionary. What is Porn industry? Meaning of Porn industry medical term. ...
www.tfc.kg.ac.rs/forum/viewtopic.php?f=8&t=1856 - Cached
Zaista bih voleo da znam u čijoj je nadležnosti web sajt fakulteta i baš me zanima šta će odgovorna lica da kažu na sve ovo (ako bilo šta i kažu, ipak TFC ima toliko ugleda pa može sebi da dopusti malo narušavanja istog, zar ne?). Složio bih se sa Markom da sajt mora da bude daleko bolji jer ovo i nije baš reprezentativano. ETF zaista može sebi da priušti malo lošiji sajt jer ima reputaciju koja se ne može porediti sa našom pa zbog toga TFC mora daleko više truda i novca da uloži u marketing ukoliko želi da ubedi buduće studente da je to pravo mesto za njihove studije. Takođe ne bih se složio da nema ko da radi - ako predavači u masi talentovanih i ambicioznih klinaca ne mogu da pronađu i motivišu studente da se uključe u rad sajta i da daju svoj doprinos (na obostranu korist) onda bi trebalo da se zapitamo da li im je mesto tu.
P.S. Sećam se da sam jednom igrom slučaja zatekao u istoj prostoriji sa timom koji je trebalo da radi na web sajtu fakulteta koji je tada bio u povoju (grupa profesora). Čitavih sat vremena profesor koji je vodio tu raspravu je pričao o "decision makeru" i o tome da je najvažnija stvar da se odredi ko će biti taj "decision maker". Koliko se sećem nakon toga sajt je zaživeo samo zahvaljujući Mirinom trudu i radu tako da sve ovo što sam gore napisao se ipak ne odnosi na nju. Želeo bih da nam se ovde pojave i ti "decision makeri" da i oni daju svoje viđenje kako nastalog problema tako i opšteg stanja naše prezentacije. Ne može se ipak sve zasnivati na Mirinoj želji da sama nešto promeni i unapredi.
Citatbaš me zanima šta će odgovorna lica da kažu na sve ovo
Na koje?? Na to što je studentski "forum" podivljao? Čisto sumnjam da je iko i znao za njega (osim web-crawlera). To je pojedinost koja se srećom lako dala rešiti i evo - jeste rešena.
Sajt nije uopšte toliko loš - tačno je da ima manjkavosti u klasifikaciji podataka, formatiranju, ali no big deal: Mirin "povratak na sajt" je odlična stvar i sigurno će doprineti kvalitetu istog.
Ostaje tu jedna druga stvar, a to je backend ovog sajta: informacioni sistem fakulteta. Drugi padež, though...
Što se tiče "studenata - entuzijasta", sa tim treba biti oprezan: takvim studentima je dato da vode i ovaj famozni forum (u nastavku teksta FF), pa eto rezultata. Ne znači da nema odgovornih studenata, nego je često njihovo tutorisanje komplikovanije od samostalnog rešavanja problema. Jedino da se dobro isplanira nekakav modularni pristup, pa onda...
Studentski forum bi morao da bude u nadležnosti studentske organizacije, koja ima izgrađen sistem odgovornosti - kod nas se zna kako to izgleda, pa otud valjda i sudbina ove inkarnacije FF-a.
CitatNisam iz jednog veoma jednostavnog razloga - ne znam kome bih taj mail uopšte poslao
...Pa si umesto toga napisao "tutorijal"??
Mislim, nije to sad ni bitno, rezultat postoji, pa kako god da je nastao.
Citat: marjan 23.12.2010, 16:01
[Čisto sumnjam da je iko i znao za njega (osim web-crawlera). To je pojedinost koja se srećom lako dala rešiti i evo - jeste rešena.
Valjda je neko trebalo da zna za njega. Pojedinost rešena, besplatana reklama fakulteta pod naslovom "Posao u porno industriji" ostala i dalje na Guglu. Možda sam ja navikao da stvari shvatam preozbiljno i možda grešim, ali mislim da ovo ipak nije lepa reklama.
Citat: marjan 23.12.2010, 16:01
Što se tiče "studenata - entuzijasta", sa tim treba biti oprezan: takvim studentima je dato da vode i ovaj famozni forum (u nastavku teksta FF), pa eto rezultata. Ne znači da nema odgovornih studenata, nego je često njihovo tutorisanje komplikovanije od samostalnog rešavanja problema.
Onda je najbolje studentima podeliti skripte iz opštenarodne ribologije, pustiti ih da nauče to napamet, podeliti im desetke i na kraju meseca pokupiti platu. Baš na ovakvim stvarima treba raditi sa studentima, naravno uz tutorisanje od strane onih čiji bi to posao trebalo da bude (pre svega profesora u ulozi team leader-a, asistenata kao "starijih kolega" i studenata kao "juniora"). Ne treba studentima dati forum i zaboravit da si im dao već intezivno pratiti njihov rad. A to kakav je informacioni sistem fakulteta ne bih stvarno znao reći. :)
Ma nije ovo lepa reklama, to nije sporno - nego si pitao kako će da reaguju "odgovorna lica", a ja kažem da ovo niko nije ni ispratio, tačnije jedno odgovorno lice je uklonilo folder i to je sve.
Situacija sa sajtom je imala svoje komplikacije i jedna od "kolateralnih šteta" bio je taj forum.
Studente treba usmeravati, ali sam već podvukao da treba biti oprezan sa tim kome se šta i za koje potrebe daje da radi. Npr, često se desi da se studenti prijave da odrade neki šta-znam plagin za nešto, pa ih posle nema nigde mesecima. Ako ti to "nešto" treba u realnom svetu u nekom strožijem roku, onda si u problemu.
Nije možda kulturno, al' 'ajde da se citiram:
CitatJedino da se dobro isplanira nekakav modularni pristup
Citat: marjan 23.12.2010, 16:01...Pa si umesto toga napisao "tutorijal"??
Mislim, nije to sad ni bitno, rezultat postoji, pa kako god da je nastao.
Pa čekaj šta sad bi mene možda trebala da grize savest zato što sam kroz šalu izneo činjenično stanje? :I Mislim da će pre biti da nekoga drugog treba treba da grize savest a ne mene!? :I Šta sam trebao da napišem? Možda neki eufemizam tipa "dragi posetioci na sajtu TFC-a se pojavio sadržaj koji i nije baš pogodan za osobe ispod 18 godina ali nemojte da se sekirate jer je sve olrajt pošto nećemo da vam damo adresu do sadržaja da se ne bi previše nasekirali"? Ili bi možda bilo bolje da sam i dalje ćutao da se neko možda ne bi uvredio? :I
"Tutorijal" inače nije bio prozivka ako na to misliš već praktična demonstracija nemara i neodgovornosti koja je i dovela do toga da se na
tfc.kg.ac.rs domenu pojavi oko
12 000 veoma uredno
indeksiranih stranica od kojih je veći deo pornografskog tipa! Ej na zvaničnom domenu jedne obrazovne ustanove koja treba da uči ljude kako da takve stvari spreče i to ne samo u programerskom već i u organizacionom smislu. Ajde i da razumem da se tu i tamo provuče neki bot ili spam poruka, to je i neizbežno ali nakrcati 12K postova za tako kratko vreme i ne obraćati pažnju na to sve dok neko sa strane ne napravi "tutorijal"? Čist nemar i neodgovornost.
I nemoj sada neko da poteže argumente tipa "pa to nije zvanični forum fakulteta već su to uređivali neki studenti" jer je valjda jasno da ako nekome date određene privilegije na tu osobu automatski prenosite i deo svoje odgovornosti ali da u hijerarhijskom smislu glavna odgovornost i dalje ostaje na onome ko je odlučio da dodeli privilegije.
Inače što se tiče entuzijazma studenata možda ne bi bilo zgoreg da ja pomenem priču kako su nagrađeni moj entuzijazam i želja da pomognem na TFC sajtu iz vremena kada je ta priča (po ko zna koji put) bila aktuelna. Svoj entuzijazam sam platio igranjem žmurki (da se tako izrazim) sa profesorom Uroševićem koji je našao za idealno rešenje da u okviru predmeta "Internet programiranje" ponudi studentima opciju da umesto da rade praktičan rad (web sajt / aplikaciju) postanu deo tima koji će raditi na sajtu. Žmurke su se završile tako što sam izgubio dva ispitna roka iz pomenutog predmeta zbog odugovlačenja a profesor nije ni našao za shodno da objasni zbog čega sam onda uopšte i prijavljivao ispit ako je znao da će tim adutom o web sajtu TF-a da me drži na lancu čak četiri meseca!!!
Kako su se žmurke završile? Završile su se tako što sam uložio još dodatna dva meseca napora da bih završio potpuno nezavistan projekat i ponudio ga profesoru u septembru na uvid. Čemu onda trud? Čemu priča? Čim sam dobio ocenu u indeks dao sam samom sebi časnu pionirsku reč da više nikada u životu neću prići bilo čemu što ima veze sa Tehničkim fakultetom u Čačku a da to iziskuje bilo kakve vanredne napore osim polaganja ispita.
Eto... Ispada na kraju da i nije baš pametno ako si entuzijasta i ako želiš da pomogneš.
Pazi, to te 100% razumem, igra "žmurke" mi je bila "omiljena" studijska disciplina.
I ne sumnjam da je ta epizoda deo motiva zbog kojeg si temu započeo (i naslovio) onako kako jesi: hipersarkastično.
Citat: marjan 23.12.2010, 17:58I ne sumnjam da je ta epizoda deo motiva zbog kojeg si temu započeo (i naslovio) onako kako jesi: hipersarkastično.
"Kako ga kaza onuj reč??? Oskudacija?" =))
Ko mene jednom upozna približava se na puškomet samo kad se dele besplatni slatkiši i Koka kola >-) Znaš kako kaže famozna srpska narodna poslovica...
"U mojoj familiji svi su, osim ludog Milojka, uglavnom normalni..." :o
Eh Marko,
Koliko puta su se entuzijasti kao javljali, pa ne stizu zbog ispitnog roka, zbog svojih obaveza, zbog raznih stvari kao i svi mi. Vise puta pokusano, dokazano ne funkcionise :)
Kako onda funkcionise na drugim fakultetima?? I oni imaju i ispite i svoje obeveze. Sve to moze da se organizuje. Pitanje je samo da li fakultet hoce.
Da, da, sve se to da organizovati, a ovi što kažu suprotno, iako su radili sa stotinama studenata, u stvari pričaju koješta?!
A šta bi ti to radio da se npr. studenti dobrovoljno jave da rade temu XY, u kojoj bi nešto samostalno (uz pomoć, naravno) pravili, pa ih posle nema dva meseca, a kad se pojave kažu da nisu mogli da stignu, ili nešto deseto? Zvao ih kući svako veče telefonom? Platio im piće za svaki dolazak na konsultacije? Ponudio im još par ispita pride, samo da to odrade??
Ili, šta bi radio da imaš odličnu ponudu od sw firme XZ za praksu studenta, na kojoj bi puno mogli da nauče, možda da se kasnije i zaposle u istoj, pa onda vidiš da skoro da niko neće na tu praksu da ide, jer "dugo traje " i šta-ja-znam??
Ili, ti bi da daš neku dobru temu za diplomski, a kandidat kad vidi da tu ima da se malo više radi, ode na predmet W i tamo završi lako.
Čast izuzecima.
Ne krivim ja studente, malo je to kompleksnije od sistema hoćeš/nećeš i povlači opet one priče tipa "znanje ili diploma" i sl, ali realna slika je takva.
Uvek možeš da uradiš ono što bi uradio poslodavac u slučaju da primeti da mu radnik odugovlači sa poslom - možeš da mu pošalješ mail i upozoriš ga da je preuzeo neke obaveza a ako se i nakon toga student ne uozbilji jednostavno ga ukloniš sa liste saradnika. Siguran sam da bi i kroz tako strog proces selekcije dobio barem nekoliko ozbiljnih ljudi na koje možeš uvek da se osloniš i da od njih napraviš bazu. Što se diplomskih tiče, u većini slučajeva je baš onako kao što Marjan kaže, ali evo ja mogu da posvedočim da ima i onih drugih koji žele nešto i da nauče. Vaše je da prepoznate takve i da ih zainteresujete za rad. Nemojte reći da nema, ne može i ne znam sta sve već samo je pitanje da li vi imate snage za tu donkihotovsku rabotu.
Svaki fakultet se može posmatrati delom i kao brend a svi znamo da postoje dobri i loši brendovi - dobre konzumiraš, lose izbegavaš. Ovaj naš fakultet i ne prolazi baš sjajno na tržištu pa ih zato poslodavci slabo "konzumiraju". Zbog toga ne smemo reći "dobar nam je sajt, vidiš bre da i ETF nema baš neki" nego treba da se zapitamo da li može biti bolji. Ipak, da bi se stvari promenile na bolje bojim se da nam treba više ljudi poput Mire, Marjana ili Uroša a manje "decision makera". Iskreno, odavno sam stekao utisak da ljude u vrhu fakulteta odavno sve manje zanimaju studenti a sve više kako da naprave istureno odeljenje u Leposviću, Malom Borku i Velikom Mokrom Lugu. Čast izuzecima, svima ostalima visoke dnevnice jer daleko su isturena odeljenja. :D Kad malo bolje razmislim, možda je i bolje što ljudi iz vrha fakulteta nisu videli onaj forum - možda bi ih insiprisao za novi biznis. :banghead:
Apsolutno se slazem sa Draganom. Treba biti strog u selekciji ljudi. Siguran sam da se na TFC-u mogu naci bar tri odgovorne osobe (a to je za ovakav poduhvat sasvim dovoljno) na koje biste mogli da se oslonite i koji bi bili nosioci razvoja a kasnije odrzavanja TFC sajta. Nerealno i neozbiljno je da jedna osoba radi razvoj.
Ako mislimo da napravimo pravu reklamu za TFC, onda izgovorima jednostavno nema mesta. Mora dobro da se zasuku rukavi i da se krene od nule. Ali to nikako ne znaci da samo jedna osoba radi a ostali da sede sa strane i popuju. Bez timskog rada u danasnje vreme nemoguce je postici bilo kakav znacajniji rezultat. Imajte to uvek u vidu. Tim pobedjuje, ne pojedinac!
Citat: marjan 22.12.2010, 23:35
Pretpostavljam da je Miša već poslao mejl Računrskom centru.
Zasto bi on uopste slao email?
Ako tu nema niko ko to moze da radi, forum ne treba ni da postoji.
Tačno tako, studenti kojima je dato da vode forum nisu radili ono sto su trazili i tvrdili da mogu, sve znaju i ostala venzemaljska obecanja. Zato forum vise ne postoji. Forumi na tfc su ranije vise puta otvarani i posle par meseci slabog interesovanja i nedovoljnog angazovanja studenata oko promocije istog, nestajali. Necu nabrajati koliko puta se to desavalo sa raznim "ekipama studenata" koji su bukvalno molili da se u okviru javnog sajta tfc postavi forum kojim bi oni upravljali.
Evo ovaj tfc sajt je radio student entuzijasta i to sto se desilo nije ni njegova krivica, forum je prepusten studentu entuzijasti. Potpuno su zanemarene sve mogucnosti koje je sajt pre toga imao - dosijei studenata, buduca sinhronizacija sada već sa 2 različita IS studentske sluzbe.
Nikada ne tvrdim da nesto ne moze bolje i da je nas sajt najbolji, ali zaista ovaj sarkasticni tutorijal je najlakse napraviti. Kao sto rekoh, kako mozete opravdati ETF, bilo koga drugog.. on moze sebi sve da dopusti - po čemu to? Mi nemamo ni kadrovske ni tehnicke uslove koje oni imaju, i sa stapom i kanapom, koji je nama na raspolaganju i ponajvise licnom entuizijazmu nekolicine zaposlenih, ja i dalje tvrdim da smo mi vrlo dobri. Takodje da li su nasi studenti isti sto i studenti ETF-a? Dovoljno je da vam recimo, sto sada necu, iznesem podatke o prosecnoj oceni iz srednje skole nasih studenata i studenata etf-a?
Evo ja da postavim kontra pitanje, zasto ne zivi sajt csl, zasto je ugasen csl moodle? Koliko je sa druge strane Marjan doprineo e-ucenju na fakultetu i to niko ne pominje? I jos jedno pitanje administratorima, zasto ovaj forum mogu da prate samo oni koji cekiraju da su studenti RT? Ja licno ne velim da se lazno predstavljam, a verujem i da bi admini ovog foruma voleli prisustvo drugih.
Sto se tice indeksiranih strana, kao sto Marjan rece to je rezultat dugorocnog zanemarivanja upravo od studenata kojima je forum prepusten. Kada sam prestala sa uredjivanjem sajta, pozicije tfc su bile fantasticne, u raznim pretragama oko studija uvek smo bili ispred srodnih konkurentskih ustanova pa i etf-a, konkretno za upis na RT studije. Sada je stanje takvo da postoje gomile dupliranih title-ova, ovakvo indeksiranje spama sa foruma je nastalo dugim zanemarivanje, duzim od godinu dana.
Mnogi nastavnici su se nekada hvalili da ne postoji mogucnost da ijedan sajt na kojima su referencirana njihova imena bude bolje rangiran u pretrazi od naseg, bez obzira na velicine institucija, pa cak i pre facebook-a ili linkedIn-a recimo. Bio je sajt sa najvise poseta na kg.ac.rs domenu.. bez obzira na brojnost studenata recimo ekonomskog i pravnog fakulteta u KG.
Sada je sajt opet pao u tehnicki bunar iz koga ce trebati dosta vremena da se nivo podigne i voda razbistri. Ako neko i dalje nastavi da kopa tesko cemo moci dalje. Malo razumevanja i podrske ce posluziti da ne ubije i ono malo entuzijazma sto je kod nekih jos ostalo.
I na kraju, iako vidim da nemate razumevanja za Marjanova objasnjenja, ja vam tvrdim da se izgubljeno vreme na takvim pokusajima pronalazenja ucesnika u timu, meri u godinama. Svima to deluje spolja lako, ali nije to bas tako. I kao sto gagi kaze dobar poslodavac posalje upozorenje; da i tako nekoliko puta prodjose godine, i onda opet svi misle da niste pokusali. I posle svega, iako se neko zaposli za to, posle godina muke u stvaranju tima, nadje se bolja pozicija, plata, iskustvo se nakupilo i tfc dovidjenja. Oni koji ostanu, ostanu na vetrometini oštrih reči strogih posmatrača.
Citat: mira 25.12.2010, 02:23I jos jedno pitanje administratorima, zasto ovaj forum mogu da prate samo oni koji cekiraju da su studenti RT? Ja licno ne velim da se lazno predstavljam, a verujem i da bi admini ovog foruma voleli prisustvo drugih.
Generalno ovaj forum je od samog početka i zamišljen da bude namenjen isključivo za studente Računarske tehnike tako da je opcija obaveznog štikliranja pomenutog polja imala za cilj dve stvari:
- da na vreme stavi do znanja potencijalnim korisnicima koji se registruju da je jedan od preduslova da postanu članovi status studenta Računarske tehnike
- da dodatno zbuni i spreči botove da se registruju na forum dodavanjem nestandardnog i zahtevanog polja u formi za registraciju pošto je SMF koji se trenutno koristi na CSL forumu još uvek u RC fazi.
Sa druge strane čak i uz preduslov da novi korisnici moraju da budu studenti Računarske tehnike to još uvek nije sprečilo nikoga ko je želeo da se registruje na forumu da to i učini. Uostalom Marjan je prvi primer korisnika koji nije student Računarske tehnike a koji se registrovao još u vreme kada je forum bio još restriktnivniji i kada nismo dozvoljavali čak ni pristup gostima. Sve što je potrebno da se registracija završi je da korisnik čekira to polje a kasnije ako želi može slobodno u svom profilu
http://csl.tfc.kg.ac.rs/forum/index.php?action=profile (http://csl.tfc.kg.ac.rs/moodle/) da odčekira polje.
Što se tiče konstatacije da bi smo voleli prisustvo članova na forumu koji nisu vezani za Laboratoriju i Računarsku tehniku to svakako stoji i pregledom liste članova može lako da se vidi da solidan broj članova pripada toj grupaciji ali opet sa druge strane ne želimo da dobijamo članove pošto-poto jer mislim da govorim u ime svih članova foruma kada kažem da nam je kvalitet sadržaja na forumu bitniji od kvantiteta.
CSL Moodle inače je dostupan na adresi
http://csl.tfc.kg.ac.rs/moodle/
CitatZasto bi on uopste slao email?
Ako tu nema niko ko to moze da radi, forum ne treba ni da postoji.
Otkud znam.. Možda da bi se forum sklonio? Je l' ti kad vidiš neku anomaliju na nečemu do čega ti je stalo, pokušavaš da javiš da se to ispravi (sam pokušaš da ispraviš) ili pišeš na blogu o tome? Ili možda izgovoriš čarobne reči, pa problem prestane da postoji??
Ključne reči su "nečemu do čega ti je stalo", je l' da?
Nisu stvari crno-bele i daleko od toga da su stvari katastrofalne. Sajt se zaista visoko kotira u rezultatima pretraga koje su za nas bitne, zaista ima solidan sadržaj ali sa druge strane može se i u velikoj meri unaprediti. Propust jeste napravljen, ali ni to nije smak sveta zar ne? Mislim da ne treba ovu diskusiju doživljavati kao "guilty - not guilty" raspravu već kao mogućnost da otvoreno pričamo o načinima da se neke stvari poboljšaju.
Miro, i dalje se ne slažemo oko nekih stvari a ključno je ono "dato da vode"... Ne može se studentima dati da vode nešto što je jako važno za fakultet već im se može dozvoliti da pod nečijim nadzorom učestvuju u radu. Zamislimo šta bi se desilo kada bi profesori na stomatološkom fakultetu dali studentima da samostalno vode ordinaciju i da sami popravljaju i vade zube građanima. Uz svaki zub koji boli popravili bi i dva zdrava da vas slučajno ne bi zabolela. Zato sa njima rade profesori i asistenti koji im pomažu da nauče kako se ispravno radi taj posao. Ovo je lep primer načina na koji treba raditi. Vas na katedri ima dovoljno, ili ja barem tako mislim. Na fakultetu se uči internet programiranje, ili je bilo tako u moje dobar, postoji neko ko je plaćen da nauči studente kako se to radi, tu su njegovi asistenti. Zar pored vrhunskih eksperata koji predajuj programiranje i studenata medju kojima ima i dobrih ma koliko ukupna slika bila po tvojim rečima loša postoji još nešto što je potrebno da bi potojao TIM koji će na tome da radi? Svaka tebi čast, zaista poštujem tvoj trud i zaista smatram da svoj posao radiš profesionalno ali mislim da su tu zatajili tvoji nadređeni jer postoje svi uslovi da se stvori tim ljudi ali on i dalje ne postoji. Možda i grešim, ali ako neko predaje internet programiranje prirodno je da vodi ekipu asistenata i studenata koji se brinu o sajtu fakulteta.
Citat: marjan 25.12.2010, 22:23
CitatZasto bi on uopste slao email?
Ako tu nema niko ko to moze da radi, forum ne treba ni da postoji.
Otkud znam.. Možda da bi se forum sklonio? Je l' ti kad vidiš neku anomaliju na nečemu do čega ti je stalo, pokušavaš da javiš da se to ispravi (sam pokušaš da ispraviš) ili pišeš na blogu o tome? Ili možda izgovoriš čarobne reči, pa problem prestane da postoji??
Ključne reči su "nečemu do čega ti je stalo", je l' da?
Marjane ključne reči u ovom slučaju jesu "nešto do čega ti je stalo" ali citirani komentar u stvari postavlja pitanje zbog čega bi ikome stalo do nečega na šta ni njegovi tvorci više ne obraćaju pažnju? Mislim, stani sad i zapitaj se lepo zbog čega bi recimo mene bilo briga da komšiji čuvam stan ako je vlasnik stana otputovao za Kinu bez da ostavi makar nekoga od svoje rodbine da ga čuva? Ok mogu da intervenišem jednom ako primetim provalnike ili možda čak i dva puta ali da izigravam policajca dan i noć e to malo teže. Pa šta je onda rešenje? Da lepo odem na pijac kupim dve granate i "frljim" ih u komšijin stan da bi razneo sve što je vredno pa da lopovi nemaju šta više da ukradu? :I To je logika kojom se vodiš? Forumi, sajtovi, blogovi i uopšte zajednice nisu nešto što nastaje i jednostavno se uništava po potrebi preko noći već je to dugoročna rabota koja zahteva mnogo truda, znoja i pre svega odgovornosti! Ako takvih preduslova nema čemu onda eksperimentisanje za koje svako sa malo praktičnog iskustva zna da je odmah osuđeno na propast uz mogućnost da sebi nanese potencijalnu štetu?
Forum studenata je nešto što je bilo pokušavano da se uspostavi u nekoliko navrata i bez-us-peš-no. A zašto? Ne mogu profesori i asistenti da motivišu studente da koriste forum, oni mogu da ih malo usmere, da im pomognu oko domena i softvera i to je to. Evo primer ovaj forum - postavljen odavno, strukturiran, pažen, pa opet nema tu puno postova studenata. Uglavnom dođu da vide rezultate, pogledaju poneki post, poneko se i registruje i to je to. A još forum koji se slabo održava, od njega tek nema vajde. Ovaj ex "forum" je bio slabo posećen, na kraju i neodržavan i prirodno je da se kao takav ukine: nema pozitivnu istoriju, nije formulisano ko će ga održavati, treba vremena da se očisti itd.
CitatMislim, stani sad i zapitaj se lepo zbog čega bi recimo mene bilo briga da komšiji čuvam stan ako je vlasnik stana otputovao za Kinu bez da ostavi makar nekoga od svoje rodbine da ga čuva?
A da li bi taj stan snimao? Slikao provalnike dok iznose stvari? Postavljao te snimke na youtube, pa ih komentarisao sa drugarima?
Koliko sam shvatio, a valjda se ne varam, tvoj "osvrt" je trebalo da ismeje slabu/nikakvu organizaciju administracije sajta www.tfc.kg.ac.rs i njegovih derivata?
Mislim, ja nemam apsolutno nikakvog učešća u izgradnji/održavanju sajta i sl, ali je red da se obznani da sada o sajtu ima ko da vodi brigu i da se sve konstruktivne primedbe sigurno daju uvažiti.
A studentski forum.. Nisam optimista, ali možda i bude kritične mase da se isti postavi i održava kako treba. Ali, kao što rekoh, studenti moraju biti njegovi incijatori i glavni nosioci.
Citat: marjan 26.12.2010, 00:22Forum studenata je nešto što je bilo pokušavano da se uspostavi u nekoliko navrata i bez-us-peš-no. A zašto? Ne mogu profesori i asistenti da motivišu studente da koriste forum, oni mogu da ih malo usmere, da im pomognu oko domena i softvera i to je to.
Ovde nije poenta rasprave motivisanje studenata da koriste određenu opciju već da tu opciju treba održavati u životu (pri tome ne mislim na palijativnom odeljenju) da bi imala smisla. To što, primera radi, zdravstvene ustanove postoje ne znači da automatski medicinsko osoblje tih ustanova treba da zaredi po kućama i da prepisuje terapije ljudima čisto zato što postoje. Zato sa druge strane zdravstveni centri treba da budu na raspolaganju građanima koji im se obrate kada za to postoji realna potreba: bolesni su, dosadno im je, hipohondri su ili je neko iz medicinskog osoblja toliko neodoljiv da se isplati simulirati bolest samo da se na trenutak vidi :blush: U suprotnom šta je poenta postojanja tih centara?
Citat: marjan 26.12.2010, 00:22Evo primer ovaj forum - postavljen odavno, strukturiran, pažen, pa opet nema tu puno postova studenata. Uglavnom dođu da vide rezultate, pogledaju poneki post, poneko se i registruje i to je to. A još forum koji se slabo održava, od njega tek nema vajde.
Kao što već rekoh svrha ovog foruma nije da pošto-poto primorava studente da ga koriste niti da se popunjava sadržajem čisto da ne bi bilo praznih sekcija :) Jednostavno cilj foruma je da predstavlja zvanično mesto Laboratorije za računarsku tehniku gde studenti i saradnici mogu da svrate i informišu se ili na kraju krajeva nešto i priupitaju. Čak i ako određeni članovi svraćaju na forum isključivo da bi se informisali o rezultatima ispita forum je već ispunio jedan od bitnih zadataka i kroz zvaničan kanal informisao studente o onome što ih interesuje. Ne očekujemo zaista nikakvu zahvalnost ili standing ovations za tu "uslugu" :)
Isto tako ne treba zanemariti ni činjenicu da iako je ovaj forum pre nekih godinu dana postao dostupan za registraciju članova "sa strane" i dalje postoji solidan broj podforuma kojima "obični" registrovani korisnici ne mogu da pristupe (niti da ih vide) ukoliko ne pripadaju odgovarajućim grupama na forumu ili administraciji.
Citat: marjan 26.12.2010, 00:22A da li bi taj stan snimao? Slikao provalnike dok iznose stvari? Postavljao te snimke na youtube, pa ih komentarisao sa drugarima?
Ne bih jer ako mi je ismejavanje jedini cilj zašto bih se lično mučio kad mogu da prepustim komšijama da nakon prve provale rastrube bruku a da ja uživam u rezultatu bez da mrdnem prstom? :dzavo:
Citat: marjan 26.12.2010, 00:22Koliko sam shvatio, a valjda se ne varam, tvoj "osvrt" je trebalo da ismeje slabu/nikakvu organizaciju administracije sajta www.tfc.kg.ac.rs (http://www.tfc.kg.ac.rs) i njegovih derivata?
Svako ko me dovoljno dugo zna svestan je sledećih par činjenica.
Ne volim da od gotove bečke šnicle zavijam sarmu ako ne moram. Ako mislim da nešto treba da prokomentarišem to ću i da uradim na ovaj ili onaj način stim što će jedini ograničavajući faktor u tom slučaju biti da komentar ne sme biti uvredljiv. Jesam li možda svojim komentarima u ovoj temi bilo koga direktno uvredio?
Trudim se da kad god je to moguće stvari preokrenem na šalu.Ako situacija to dozvoljava i nije u toku kojim slučajem operacija na otvorenom srcu koristim svaku priliku da se našalim sa ljudima jer ne volim sterilizovanu i veštačku atmosferu. Pa čak i tada većina mojih šala sadrži neku bitnu poentu koja doduše ponekad zahteva i malo otvorenog uma da se ne bi shvatila kao provokacija. U ovom konkretnom slučaju na šaljiv i meni svojstven način prokomentarisao sam pojavu, koja mi se kao osobi koja se jako dugo profesionalno bavi razvojem softvera (specifično za web), uopšte ne sviđa jer signalizira dve stvari koje profesionalno ne podnosim, neodgovornost i neozbiljnost. Što se tiče bilo kakvog svaljivanja krivice iskreno taj deo me ne interesuje ni najmanje pa se tako moj "tutorijal" odnosio samo na konkretan problem a ne i na potencijalne krivce. Za tako nešto postoje moralne vrednosti zar ne? :)
Smeta mi kada se ljudi boje argumentacije ili kada je smatraju provokacijom.Ne volim kada ljudi argumentaciju smatraju provokacijom i isključivim razlogom da se bilo kakva diskusija vodi. Tokom svih ovih godina učestvovao sam i još uvek učestvujem u brojnim diskusijama na raznim mestima ali skoro da je neverovatna razlika u načinu na koji argumentaciju prihvataju ljudi preko i na našim prostorima. Ta konstantna potreba da se na bilo kakav argument odgovori kao na lični napad kroz kontraški stav po bilo koju cenu pa čak i po cenu da sagovornik nije u pravu mi je jendostavno nepojmljiv. Uporediti diskusije u recimo milionskoj SMF zajednici i na bilo kom domaćem forumu je skoro pa bolan. Naravno sa druge strane argumenti i stavovi treba da postoje i da se razmenjuju jer šta je poenta diskusije ako se iz nje ne izvuče bar neka poučna i korisna stvar pa čak i ako se na kraju stavovi učesnika u diskusiji razlikuju?
I na kraju da se osvrnem samo još jednom kratko na pitanje TFC sajta, ovoga puta bez ikakve šale i subliminalnih poruka. Pošto je po rečima ljudi koji su bliski projektu sajta TFC-a očigledan problem sa održavanjem pa i donekle izradom web sajta fakulteta zbog nedostatka vremena i resursa za njegovu izradu i održavanje zašto fakultet jednostavno ne sklopi ugovor sa nekom od firmi u Srbiji koje su usko specijalizovane za izradu web sajtova / aplikacija i dna taj način veći deo odgovornosti prebaci na tu firmu.
Jasno je da bi u tom slučaju fakultet morao da snosi dodatne troškove za odražavanje takvog portala ali bi sa druge strane pravna sigurnost fakulteta bila ostvarena kroz jasno definisane ugovorne stavke koje bi sprečile da se jedno pravno lice kao što je firma ponaša neodgovorno i neozbiljno. Sa druge strane nastavno osoblje koje je sada zaduženo za održavanje i razvoj sajta bi bilo skoro potpuno rasterećeno od te dodatne obaveze.
CitatJesam li možda svojim komentarima u ovoj temi bilo koga direktno uvredio?
Ne verujem...
Samo sam prokomentarisao da naslov teme i početna poruka nisu konstruktivni, a ako je potrebno da dalje koristim stilske figure da bih objasnio zašto, onda ni objašnjavanje nema puno smisla.
A ova priča sa inostranim forumima i "milionskim zajednicama" bi trebalo da bude "malo podsećanje" na nedostatak argumenata u naših foruma, koje se logično onda odnosi i na ovu polemiku? I to je samo po sebi argument? Hm, možda i ima logike..
Meni apsolutno ne pada na pamet da bilo koga ubeđujem da je sajt ovakav ili onakav ili da je ova tema počela na ovakav ili onakav način.
Jednostavno je bilo sasvim prirodno omogućiti posetiocima ovog foruma (privilegovanim, pripadnicima posebnih grupa, običnim korisnicima) da čuju za drugačije mišljenje i upoznaju se sa "drugom stranom medalje".
Da je forum još zatvoreniji, svakako se ne bih trudio da nastavljam sa ovom pričom.
Ok, da onda zakopamo ratne kašike i u znak pomirenja popijemo po čokoladno mleko >-)? (bojim se da pominjanje alkohola ne navede studente na pomisao da slučajno probaju alkohol :-SS)
Šta je rečeno rečeno je, tema nije imala za cilj da bilo koga prozove ili uvredi već da na šaljiv način ukaže na relativno ozbiljnu stvar. Čak štaviše da budem iskren nisam se ni nadao da će biti bilo kakvog odziva a još manje da će neko od ljudi koji su bliski projektu TFC sajta da učestvuju u njoj.
P.S. Evo da ne ispadne kako umemo samo da kritikujemo i da ignorišemo primedbe i sugestije, na vanrednoj sednici administratora i pomoćnog osoblja foruma u skraćenom sastavu, kojoj su prisustvovali holodoc i Raduljko, doneta je odluka da polje za potvrdu pripadanja smeru Računarske tehnike prilikom registracije više nije neophodno čekirati da bi registracija bila uspešna :) Ali ako se botovi namnože na forumu predlagači ideje će ga čistiti :utata: (šala naravno :)))
Pozdravljam odluku.
Pozdrav za Raduljka.
Bot bot... :D
Citat: _bot_# 26.12.2010, 22:12
Bot bot... :D
Ma da... Ajde da si bar postovao iz te malo istočnije zemlje koju posećuješ s vremena na vreme pa da skoro i poverujem da si bot :P Al' ovako... :whackbutt:
BTW, zar ne postoji neka odredba u Pravilniku koja zabranjuje menjanje prikazanog imena na forumu? :D Moraćemo to da dodamo :P
Evo malo zanimacije za botove. Mada ovu formu može da postuje i malo zlonamerniji crawler. Bez uvrede ali ovo sabiranje je suvišno.
http://www.tfc.kg.ac.rs/pripremna
Citat: vukasheen 12.01.2011, 20:15
Evo malo zanimacije za botove. Mada ovu formu može da postuje i malo zlonamerniji crawler. Bez uvrede ali ovo sabiranje je suvišno.
http://www.tfc.kg.ac.rs/pripremna
Bilo kakva anti-bot zaštita je bolja od nikakve samo je pitanje do koje mere je stvarno potrebno ići da bi se postigao željeni rezultat.
Za forme koje, ajde da tako kažem, nisu previše interesantne botovima i običan matematički CAPTCHa zadatak je dovoljan dok recimo za forme koje traže bolju zaštitu često treba primeniti malo mašte da bi se sve pametniji botovi prevarili. Primera radi sećam se da sam pre par godina radio na anti-bot zaštiti koja je merila vreme između poslatog zahteva serveru sa formom i slanja stranice sa forme pa je na osnovu toga utvrđivano da li stranicu šalje bot ili čovek. U čemu je caka? Botovi u suštini nemaju sposobnost multitaskinga pa obrađuju stranicu po stranicu što znači da nakon što "učitaju" stranicu sa formom prođe tek par desetina milisekundi pre nego što je popune podacima i pošalju serveru nazad. Običnom čoveku za popunjavanje bilo koje forme obično treba minimalno nekoliko sekundi pa se tako veoma lako utvrdi ko je bot a ko čovek od krvi i mesa :) Naravno i ovaj pristup ima mana jer mora da se vodi evidencija o sesijama posetilaca i njima pridruženim identifikacionim parametrima forme da bi mogla da se meri pomenuta vremenska razlika. Povećana sigurnost na uštrb performansi kod servisa sa velikom konkurentnošću (pričamo o minimum posetilaca mesečno).
P.S. Ja i dalje ne mogu da pristupim TF sajtu.
P.S.S. Au kol'ka slika na kraju posta :I
CitatBez uvrede ali ovo sabiranje je suvišno.
Što suvišno?
Je l' u pitanju i priprema iz matematike, ili nije?
B-)
Pitanje je uvek naravno, šta se štiti. Ima ljudi koji se navale na spamovanje sajtova sa captchom i istu masovno "rešavaju" upravo - ljudi. Tipa distribuira se prijava na x ljudi i plati im se po koji cent da popune captchu.
Citat: marjan 12.01.2011, 21:46Pitanje je uvek naravno, šta se štiti. Ima ljudi koji se navale na spamovanje sajtova sa captchom i istu masovno "rešavaju" upravo - ljudi. Tipa distribuira se prijava na x ljudi i plati im se po koji cent da popune captchu.
Ti su najgori a nažalost postaju sve popularniji u poslednje vreme :( Protiv njih pomaže samo intenzivno praćenje za šta sam takođe razvio jednu posebnu "alatkicu" koju distribuiram na sajtovima koje štitim :) (ne bojte se nema je ovde na CSL forumu :utata:)
Naime većina tih spamera se oslanja na konstantnu rotaciju IP adresa i proksija da bi pristupila sistemu na kojima su banovani po IP adresi ali veliki broj njih nikada nije čuo za Flash local storage koji je neka vrsta ekvivalenta za sistem kolačića u Flashu :dzavo: Što je najbitnije local storage je zajednički za ceo operativni sistem pa tako ako se u njemu kreira sadržaj u recimo Operi taj isti sadržaj je dostupan i u recimo Chrome-u na istom sistemu :) Jednostavno kada spamer "svrati" prvi put na sajt automatski mu se putem sakrivenog i embedovanog flash fajla od 1x1 px u local storage upisuje neki identifikacioni string putem kojeg spamer može da se prati bez obzira na to koliko puta promeni IP adresu ili koji browser koristi :)
Večeras blago meni samo odajem profesionalne tajne :whistle2:
Stvarno ne vidim nikakav smisao stititi formu sa math CAPTCH-om. Jedino ako je razlog to što je danas interne puno brži nego pre deset godina pa se može desiti da neko slučajno sabmituje formu više puta, ali i to se može rešiti zamrzavanjem dugmeta i labela. Pa ovo je ipak 2011. svi koriste java script sem botova i crawlera, mada, ruku na srce, možda su i oni počeli.
Zaista nemam potrebe, ljudi, ovako samo može da se privuče pažnja na formu, i da je neko shvati kao izazova. Ako neko hoce i ima interesa da napravi bot ili crawler napraviće ga. Nema toga što se ne može botovati, samo je pitanje ko stoji iza botova i koliko je spreman da uloži novca u to.
Ovo sa praćenjem piksela izgleda programerski izazovno, ali nista sem toga. To su gluposti. Uvek ce biti 2-7 % takvih pačenika, ali šta ćeš da radiš sa njima? Za njih je samo identifikacija korisnika rešenje.
P.S.S.S Od kada korisnik treba da vodi računa o optimizaciji slika. Teška jeste ali velika nije :whistle2:
Nisam baš siguran da shvatam na šta konkretno ciljaš ali ajde da probam da odgovorim na par stavki :)
Citat: vukasheen 13.01.2011, 01:12Stvarno ne vidim nikakav smisao stititi formu sa math CAPTCH-om. Jedino ako je razlog to što je danas interne puno brži nego pre deset godina pa se može desiti da neko slučajno sabmituje formu više puta, ali i to se može rešiti zamrzavanjem dugmeta i labela. Pa ovo je ipak 2011. svi koriste java script sem botova i crawlera, mada, ruku na srce, možda su i oni počeli.
Poenta CAPTCHA sistema i nije da spreči greške u radu sa formama već isključivo da dokaže da formu šalje živo biće tako što server očekuje da klijent tačno odgovori na unapred definisano pitanje koje server nasumično generiše ("challenge" sistem).
U ovom konkretnom slučaju pretpostavljam da je forma povezana direktno sa nekom skriptom koja vrši automatsku obradu forme i skladišti podatke u bazu ili ih eventualno šalje na određen broj mailova osobama koje su odgovorne za ovaj program pripremne nastave. Bez CAPTCHA zaštite bilo koji bot bi mogao bez problema i do nekoliko puta u sekundi da pošalje zahtev sa formom i tako zatrpa server besmislenim podacima koji bi se non-stop ili skladištili u bazi ili slali pomenutim sistemom mailova. Kada se dovoljno veliki broj botova udruži u ovakvim "omladinskim" akcijama server bukvalno postaje meta DoS napada.
Sa druge strane iako CAPTCHA sistem ne može da spreči botove da šalju zahteve na server on može da spreči da se server uopšte i bavi podacima koje dobija od klijenata koji ne odgovore tačno na postavljeno pitanje i time efektivno resursi servera ostaju na raspolaganju samo legitimnim zahtevima. Malo li je? :)
Citat: vukasheen 13.01.2011, 01:12Pa ovo je ipak 2011. svi koriste java script sem botova i crawlera, mada, ruku na srce, možda su i oni počeli.
Činjenica da "svi koriste Javascript" (što i nije baš tačna konstatacija) ne znači da tvoja forma treba na bilo koji način da se osloni na Javascript da bi ispravno funkcionisala. Čak štaviše isključivo oslanjanje bilo kakvog sadržaja ili funkcionalnosti web sajtova na klijentske tehnologije kao što su Javascript i Flash se smatra jako lošom praksom. Dodavanje raznih funkcionalnosti kao što su klijentska validacija ispravnosti podataka i sl. je sasvim ok operacija ali osnovna funkcionalnost formi da prikupe podatke i pošalju ih na zadatu adresu treba da bude u nadležnosti samih browsera.
Da se na trenutak vratim na primer sa CAPTCHA sistemom. I sam si rekao da botovi još uvek ne razumeju Javascript (niti će ikada zbog detalja u koje sad ne bih zalazio) što znači da botovi automatski zaobilaze bilo kakvu Javascript zaštitu forme koju bi eventualno implementirao da bi je zaštitio od napada :) Zato je i dalje jedini i najbolji sistem zaštite od botova provera ispravnosti podataka na serveru pa čak i u slučaju kada forma ima neke specijalne funkcionalnosti tipa "real-time" provere ispravnosti podataka putem recimo AJAX-a itd. CAPTCHA je upravo jedan od sistema koji baš služi u ove svrhe.
Citat: vukasheen 13.01.2011, 01:12Zaista nemam potrebe, ljudi, ovako samo može da se privuče pažnja na formu, i da je neko shvati kao izazova. Ako neko hoce i ima interesa da napravi bot ili crawler napraviće ga. Nema toga što se ne može botovati, samo je pitanje ko stoji iza botova i koliko je spreman da uloži novca u to.
Neko ko ima nameru da napadne specifični sistem veoma retko će za takav poduhvat napraviti crawler i mnogo je verovatniji slučaj da će se napadač koncentrisati direktno na eksploataciju propusta same mete. Razlog za ovo je jednostavan. Crawleri funkcionišu po principu nasumičnog biranja mete i to obično iz rezultata dobijenih skeniranjem drugih crawlera. Veoma često se recimo dešava da se biranje ciljeva koji se skeniraju vrši iz rezultata dobijenih direktnom pretragom na Google :D
Citat: vukasheen 13.01.2011, 01:12Ovo sa praćenjem piksela izgleda programerski izazovno, ali nista sem toga. To su gluposti. Uvek ce biti 2-7 % takvih pačenika, ali šta ćeš da radiš sa njima? Za njih je samo identifikacija korisnika rešenje.
Nasuprot cela stavka se realizuje u maksimalno desetak linija koda ali jednostavno gorim od želje da čujem tvoje argumente zbog čega misliš da je takav sistem glupost ili još bolje odakle ti ova statistika da ima tačno 2-7% paćenika na netu :D
Citat: vukasheen 13.01.2011, 01:12P.S.S.S Od kada korisnik treba da vodi računa o optimizaciji slika. Teška jeste ali velika nije :whistle2:
Ono jeste tačno da je ograničenje veličine pojedinačnih slika na forumu postavljeno poprilično visoko ali opet neki osnovni Netiquette bi bio da se ima obzira malo i prema drugim korisnicima koji su na ovom forumu a koji nemaju širokopojasni net :) Nemaju baš svi posetioci ovog foruma ADSL ili flat internet tako da nekome ko je na 768kbps non-flat nalogu ili još gore dialupu slika od 1MB koja može da se smanji sigurno na nekih 20-30KB sigurno može da predstavlja razlog da je ne pogleda :)