Laboratorija za računarsku tehniku

Limbo => Poligon mišljenja => Temu započeo: Siniša Ranđić 20.11.2016, 00:57

Naslov: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 20.11.2016, 00:57
Informacione tehnologije postale su životno pitanje Srbije. Aktuelna vlast ima velike ambicije kada je u pitanju dalji razvoj, pre svega obrazovanje kadrova u ovoj oblasti. Valjda je zbog toga konferencija za novinare i održana u Naučno tehnološkom parku na Zvezdari. A oglasila se i ministarka Ana Brnabić, koja je na čelu vladinog tima za IT sektor više nego smelom tezom da će Srbija najdalje za dve godine stići vodeće zemlje u IT sektoru, pri tome apostrofirajući pre svega SAD i Kinu uz konstatciju da je u pristupi IT sektoru Srbija čak ispred Evropske Unije. Ako po strani ostavimo ove optimističke izjave državnih čelnika po pitanju IT, ne može se zanemariti utisak, da niko i ne pokušava da ponudi konkretan odgovo šta tačno podrazumeva pod IT sektorom. Ili je to prepušteno na volju svakom građaninu da se sam odredi i za sebe uzme ono što mu najviše odgovara.
Da se ne bi previše lutalo u traganju za okvirima IT otvaram ovu temu sa željom da koliko - toliko sagledamo objektivno problematiku i ponudimo neki preliminarni odgovor. Kao moguće ishodište može da posluži opis znanja koje u oblasti IT stiču studenti na Delaware State University (http://cis.desu.edu/undergraduate-programs/information-technology  Sekcija Professional Preparation). Do ove adrese sam došao prateći aktivnosti profesora ovog Univerziteta Davida Pokrajca, koji će u utorak 22. novembra 2016. godine na Fakultetu održati predavanje pod naslovom "Data Mining in Education".
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 20.11.2016, 03:29
Poslednjih nedelja se dosta bruji o IT-u. Izgleda da je vlast namirisala gde se nalazi lova pa pokusavaju da ucare nesto za sebe. Sto se tice izjave ministarke, malo je reci da su neozbiljne. IT oblast jeste jedna od retkih koja uspeva u Srbiji ali dostici vodece zemlje za dve godine je neizvodljivo, cak i da se sve odvija po planu. Pojam IT je veoma sirok i nisam siguran da li znamo uopste sta to znaci. Kod nas se najcesce odnosi na programiranje.
Strucni ljudi u ovoj zemlji bi trebalo prvo da sednu i definisu jasno pojam IT-a, zatim da izvrse odgovarajuce podele na podoblasti i na osnovu potraznje na trzistu definisu strategiju daljeg razvoja po oblastima. Bojim se da ne krenemo u hiperprodukciju "IT strucnjaka" sto bi dovelo do pada kvaliteta na ustrb kvantiteta.
Na kraju, da kazem jos i ovo. Da bi se dobio kvalitetan IT strucnjak, potrebno je proci kroz sistemsko (fakultetsko) obrazovanje. Ad-hoc pristup moze mozda da donese trenutan uspeh ali na duze staze tesko.
E da, link koji ste okacili ne radi.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 20.11.2016, 09:41
Napomena: Ispravio sam link za pristup sajtu univerziteta Dealware.
Da to bi bilo par ključnih stvari za početaka:
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 22.11.2016, 12:11
S obzirom da su studije iz oblasti IT postale dominantne na Fakultetu tehničkih nauka u Čačku i da postoje nastavni programi na sva tri nivoa studija - osnovne, master, doktorske, smatram da je Fakultet dužan da se odredi po pitanjima vezanim za obrazovanje u oblasti Informacionih tehnologija. Pored napred postavljenih pitanja za buduće aktivnosti na Fakultetu u oblasti IT neophodno je sprovesti analizu po više osnova. Ovo je neophodno uraditi, jer treba učiniti napor ka stvaranju boljih uslova za studije u ovoj oblasti imajući u vidu očekivanja da će država podići upisne kvote za studije IT na srpskim univerzitetima. Da bi što spremnije dočekali novu situaciju neophodno je izvršiti analizu:
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Miloš 22.11.2016, 13:42
Marko moracu da te demantujem, da ostavimo sa strane drustvene i politicke poglede na zivot nove ministarke, ali izgleda da je ministrarka ozbiljno shvatila svoj posao.

http://startit.rs/nacrt-strategije-it-srbija/

Naravno, vreme ce pokazati.

Sto se love tice u IT, koliko sam upoznat jos od pre 3 godine najvise zaradjuje od izvoza softvera, tako da se oni odavno nasladjuju, mirisali su pre 10 godina.

Sa druge strane, a u nadi da mi profesori ne zamere, nije samo vlast kriva. Krivi su i fakulteti koji skoluju kadar. Ne znam koliko ste pratili situaciu na novosadskom Tehnickom fakultetu, ali pre par meseci su ukinuli jedini program Big Data analiticara u Srbiji, zato sto je na katedru dosao profesor ili profesorka koja vise preferira elektrotehniku.

Mislim da sujetu treba ostaviti po strani i prihvatiti da je IT postala citava industrija i da ce fakulteti morati da se prilagode inace ce Srbija propustiti odlicnu priliku.

Paradoks Tehnickog fakulteta u Cacku je da se studentima u izbornom bloku da da biraju izmedju 2 it predmeta npr: web ili internet tehnologije (na jednom se uci HTML i CSS, a na drugom JavaSP), i u istom izbornom bloku jes jedan izbor izmedju npr Mehanike i jos nekog slicnog predmeta!?!?

Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Miloš 22.11.2016, 14:20
Sad sam malo pogledao i vidim da se program promenio, ali postoji jos dosta prostora za napredak.

Interesantno je da je uveden predmet "Биомедицински инжењеринг", pogotovu sto postoje 2-3 kompanije koje non-stop zaposljavaju radnike IT struke u ovoj oblasti, posebno bih spomenuo Seven Bridges koji konstantno imaju po nekoliko otvorenih pozicija za oblast bioinformatike. Glavni razvojni tim platforme koju ova firma razvija nalazi se u Beogradu, da ne pominjam da su im pocetne plate preko 900 evra.

Ali sa druge strane vi imate ovaj predmet, ali nemate nerelacijske baze podataka, nemate ni jedan skriptni jezik na fakultetu.
Da li je zaista bitno da studenti imaju 2 fizike, 3 matematike, 2 elektrotehnike i sl. Na ETF studenti biraju predmet izmedju fizike 2 i osnova racunarske tehnike i sl.

Tu je i gomila predmeta iz Signala, jasno mi je da je to zbog katedre, ali iskreno, da li mislite da ce neko da zaposli dip. inz. koji je zavrsio RI u Cacku, ukoliko mu treba radnik vezano za signale, ili ce pre zaposliti dip. inz. sa ETF koji se usko specijalizovao na smeru samo za tu oblast.

FTN u Cacku treba da prihvati da su mu ETF i drugi tehnicki fakulteti zdrava kunkurencija i da treba da se nadmece sa njima ko ce da skoluje bolji kadar, da se program uskladjuje trzistu, a ne profesorima.
I druga stvar jeste da fakultet MORA podhitno da pocne da saradjuje sa IT kompanijama, na mnogo vecem nivou, znam da se nesto pokusava kroz Tehnoloski park, ali to nije dovoljno.

Zasto fakultet ne organizuje tribine, svaka firma ce vam vrlo rado poslati strucnjaka da odrzi predavanje. Onda tu je i studentski parlament koji u Cacku funkcionise tako sto se ljudi bore ko ce da udje u parlament ne bi li zaradio koji dinar od organizacije zurke, od koji hol tri dana smrdi na alkohol, umesto da u parlamentu sede studenti koji ce da organizuju tribine iz razlicitih oblasti i da malo priblizi studentima industriju.

Nadam se da mi necete zameriti na ovim recima, ali profesori na fakultetu moraju da shvate da su oni tu zbog nas, a ne mi zbog njih, cast izuzecima naravno.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 24.11.2016, 13:27
Milose, drago mi je sto si me demantovao. Dobro je da postoji strategija razvoja u IT-u. Nisam je procitao jos ali cu da pogledam. Nadam se samo da nece da ostane mrtvo slovo na papiru ili jos gore da se samo formalno odradi. Ali, hajde da ne budem pesimista. Pusticemo vremenu da pokaze ko je bio u pravu.

Sto se tice nastavnog plana i programa, fakultet ima dve opcije:
1. da promeni naziv RI(RT) smera u nesto drugo
2. da izbaci nepotrebne i uvede predmete koji se stvarno bave racunarskom tehnikom

Slazem se da studente ne treba zamarati opstestrucnim predmetima koji nemaju mnogo dodira sa racunarskom tehnikom.
Umesto toga, mislim da bi program trebalo da se fokusira oko sledecih oblasti:
1. arhitektura i organizacija racunara
2. operativni sistemi (Linux, Unix, Windows, Android, iOS)
3. programski jezici
3.a. - objektno orjentisano programiranje (C++/C#/Java/Python, Design Patterni....)
3.b. - web programiranje (backend, frontend)
3.c. - programiranje mobilnih uredjaja (Android, iOS)
3.d. - programiranje embedded uredjaja
3.e. - programiranje desktop aplikacija
4. racunarske mreze (mrezni, modeli, OSI model, Ethernet, WiFi, Bluetooth,...)
5. algoritmi i strukture podataka (FIFO, LIFO, liste, stabla, hash, pretraga i sortiranje,...)
6. baze podataka (SQL, dizajniranje slozenih baza,....)

Fakultet mora da shvati da programom koji nude uopste nisu konkurentni na trzistu. Beogradski ETF ima veliku bazu studenatata, dobro razradjen program (mada i kod njih ima dosta propusta) i da bi FTNC bio konkurentan, morao bi da ponudi program koji se stvarno bavi racunarskom tehnikom. U protivnom, svrsenim diplomcima ce biti dosta teze, jer ce morati samostalno da nadoknade ono sto im je na fakultetu bilo uskraceno.

Apsolutno se slazem i podrzavam da bi fakultet trebalo da ostvari vecu saradnju sa privredom. U danasnje vreme se samo tako moze ici napred.

Takodje, podrzavam tribine i predavanja na fakultetu od strane eminentnih strucnjaka iz raznih oblasti IT-a. Sinoc sam bio na jednom zanimljivom predavanju gde je lik objasnjavao nedostatke tzv defanzivnog programiranja. Kroz niz primera, plasticno je pokazao kako (ne)treba programirati. Mislim da to nedostaje studentima FTNC.

I na kraju ali ne manje bitno, ponovicu ono sto je Milos vec rekao (a i sam sam to svojevremeno govorio):
profesori na fakultetu moraju da shvate da su oni tu zbog nas, a ne mi zbog njih
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: dbogi89 25.11.2016, 15:46
Marko sto se tice plana koji si napisao 100% se slazem sa tobom. Ako ovo u narednoj akreditaciji se ne dogodi,

nzm. ima li poente da ovaj smer postoji.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 25.11.2016, 20:33
I ja se slažem. Zato predlažem da mi pomognete da napravimo koncept nastavnog plana RT/RI koji će da zadovolji zahteve savremene računarske prakse. Pri tome ne treba da razmišljamo ko će od nastavnika sa Fakulteta da predaje te predmete. O tome ćemo kad napravimo dovoljno čistu obrazovnu strukturu. I da to predložimo Fakultetu 2018. godine kada treba da se sprovede nova akreditacija. Nadam se da ćemo oko ove ideje moći da okupimo dosta bivših studenata Fakulteta.
U međuvremenu izgubih dosta napisanog teksta, ali pokušaću da se setim šta sam bio napisao.
Dva vodeća udruženja inženjera računarstva IEEE Computer Society i Association for Computing Machinery (ACM) su 80 - tih godina prošlog veka formirali radnu grup (Task Force) koja je u određenim inervalima davala preporuke u pogledu nastavnog plana i programa računarstva (Ciomputing Curricula). U početku je taj interval bio deset godina, da bi se u ovom veku ubrzalo sa davanjem Izveštaja, jer se želelo ispratiti skoro dramatične promene u računarstvu. U nastavku ću dati pregled ovih izveštaja datih u 21. veku:
Naravno na Internetu može da se nađe puno dodatnih tekstova na temu Computing Curricula. Osim toga treba videti kako izgledaju nastavni planovi i programi iz računarstva na vodećim univerzitetima u svetu i eto dovoljno materijala za razmišljanje i delovanje. Moje je mišljenje da treba pokušati da se definiše dobar nastavni plan i program, nezavisno od toga čime u kadrovskom smislu raspolaže Fakultet. Kad se taj definicioni posao završi treba videti ko i koliko od postojećih kadrova može da participira u njegovoj realizaciji. 
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: dbogi89 25.11.2016, 22:42
Profesore, mi moramo da stvorimo kvalitet. Kada se stvori kvalitet docice i same IT firme u Cacak, ostace ljudi upravo u Cacku,

fakultet samim tim ce se povezati sa privredom.  Mi na prvom mestu trebamo da stvorimo kvalitetan program, da se kriterijumi

podignu i da se od toga nikako ne odstupa. Za 4 godine rezultati ce sami doci. A ako pogledamo Cacak iskoluje veliki broj ljudi u

 delu Racunarstva, ako pogledamo sve smerove. Pogledajmo FTN Novi Sad, koliko firmi je upravo poteklo sa tog fakulteta, kvalitet

je pobedio. Moramo to da uradimo i mi u suprotnom  neka fakultet skoluje nesto drugo, neka se smer zove drugacije, onda mi

nismo za to. Ja se u potpunosti slazem sa Vama da se treba okupiti definisati jasne ciljeve oko studijskog programa, verujem da

ima dosta bivsih studenata koji bi ucestvovali.

Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: dbogi89 25.11.2016, 22:57
Kada bi sam okvir bio ovo sto je Marko napisao i to da bude u osnovama dobro(a ne samo na papiru da stoji),

mi bi bili jedni od boljih..
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 26.11.2016, 01:00
Da bi se stvorio kvalitet, potrebni su kvalitetni ljudi. Trenutno fakultet raspolaze sa:

- 21 redovnim profesorom
- 11 vanrednih profesora
- 15 docenta
- 39 asistenata
- 4 saradnika

U zbiru to daje 90 ljudi. Od toga nisam siguran koliko njih je sposobno da od RI(RT) smera napravi nesto kvalitetno.
Prilicno razocaravajuca situacija mora se priznati. Ipak, nada i dalje postoji. Moj predlog bi bio da se, privremeno, angazuju
kvalitetni ljudi sa strane koji bi inicijalno zapoceli predavanja i svakom od njih da se dodeli po jedan ili vise raspolozivih asistenata
koji bi dobili zadatak da nauce sto brze i sto vise od tih kvalitetnih ljudi sa strane. Jeste da ce to da kosta ali fakultet jednostavno nema dovoljno kvalitetnih ljudi koji bi bili kadri da iznesu celu stvar do kraja.
Druga stvar, potrebno je da rukovodstvo fakulteta posalje dopise svim relevatnim firmama u Cacku i okolini gde bi ponudili neku vrstu bilateralne saradnje.

Drugim recima, potrebno je da i studenti ali i profesori uloze odredjeni dodatni napor kako bi se stvar pokrenula sa mrtve tacke.
Fakultet je dovoljno dugo bio u letargiji tako da nije primetio da je okolo nikla visoka trava od koje se ne vidi ostatak sveta.
Kako motivisati studente? Mislim da im treba objasniti gde se fakultet nalazi u odnosu na ostale fakultete, da je nasa pozicija nezavidna i da bismo morali da poradimo na sebi prvo kako bismo popravili rejting i sebi i fakultetu. Takodje, treba im objasniti da je trziste nemilosrdno i da ce morati dosta da uce kako bi zaueli svoje mesto pod suncem. Naposletku, ne treba ih maltretirati nepotrebnim predmetima, vec uciti ih konkretnim stvarima koje ce sutra da koriste u praksi.

Takodje, siguran sam da bi svi bivsi studenti drage volje pomogli. Vec postoji inicijalna lista Alumni-ja. Organizovanje skupova bivsih studenata je odlicna prilika da se sadasnji studenti upoznaju sa bivsim studentima i pokupe neka iskustva. Vec je bilo nekoliko skupova. Svakako trebalo bi nastaviti cak i pojacati ova desavanja.

Na kraju, zaposleni bi trebalo da budu iskreni prema sebi i da kazu ako mi to ne mozemo da izguramo ili ne zelimo, da lepo kazu: od sledece sezone nema vise RI(RT) smera i kraj. Bolje je i tako nego proizvoditi kvazi-racunardzije.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 26.11.2016, 01:05
I da, apsolutno se slazem i podrzavam poostravanje kriterijuma. Naravno to ima smisla za fundamentalne predmete iz racunarske tehnike. Na ulazu dobijete svrsenog srednjoskolca koji moze biti ovakav ili onakav. Cilj je da na kraju 4. godine imate diplomca koji je spreman da uskoci u trku.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 26.11.2016, 01:18
Pošto sam morao da prekinem pisanje prethodnog posta upravo sam ga završio navođenjem još nekoliko stavova IEEE CS - ACM Task Force tima za definisanje nastavnog plana računarstva. Dargo mi je da se diskusija rasplamsalai da ima kolega voljnih da se u ovo uključe.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 26.11.2016, 01:21
Voljnih sa strane bivsih studenata ima naravno. Potrebno je jos obrazovati ekipicu od 10-ak ljudi za pocetak koji bi krenuli da menjaju stvari.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 26.11.2016, 01:36
Mogli bi da formiramo Projekat na Collab - u Laboratorije i da preko njega organizujemo praćenje realizacije. 
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 27.11.2016, 11:50
Evo linka na kome se nalazi pregled preporuka radnog tima IEEE CS - ACM u pogledu strukture i sadržaja obrazovanja u oblasti računarstva - http://www.acm.org/education/curricula-recommendations
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 27.11.2016, 13:07
Pošto se uglavnom složili oko toga da je potrebno izmeniti nastavni plan i program studijskog programa elektrotehničko i računarsko inženjerstvo - moduo računarsko inženjerstvo pokrenuću novu temu u kojoj ćemo pokušati da definišemo strukturu tog novog plana. Pri tome treba da se potrudimo da oko ovog "projekta" okupimo što više ljudi iz različitih segmenata bavljenja računarstvom. Poseban doprinos mogu da daju bivši studenti računarstva na Tehničkom fakultetu/Fakultetu tehničkih nauka u Čačku. Poznavanjem sadržaja svog obrazovnog programa, iskustava iz struke i njihovom korelacijom moći će da se dođe do dobrog polaznog rešenja koje bi se u narednim godinama usavršavalo. Na taj način će se stvoriti uslovi za planiranje kadrova i njihovo osposobljavanje za uspešno praćenje promena u računarstvu.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 02.12.2016, 20:05
Pre dva dana na sajtu Ministarstva prosevete postavljen je tekst http://www.mpn.gov.rs/duplirati-broj-it-strucnjaka/ u kome se najavlajuju velike promene u tzv. IT obrazovanju sve sa ciljem da se duplira broj tzv. IT stručnjaka. Izvinjavam se što insistiram na ovom tzv., jer niko da taksativno kaže šta ti stručnjaci treba da rade. Izvađeno iz konteksta uočavam dve interesantne stvari:
Ove stvari sam izdvojio, iako ima i drugih predviđenih strateških mera, zato što se prvom stvari i mi ovde već bavimo i što mislim da je to po definiciji obaveza nas nastavnika. Bojim se da će plaćanje takvih aktivnosti samo od jednog važnog posla napraviti poligon za dodatnu zaradu, bez vidljivijih efekata Što se tiče drugog aspekta ja sam oduvek smatrao da u svojstvu asistenata treba angažovati ljude iz prakse, koji znaju sve "staze i bogaze" struke. Dakle one koji struku neposredno praktikuju, rešavajući konkretne probleme i susrećući se tokom rešavanja sa stvarnim izazovima struke.

Imajući ovo u vidu ja smatram da mi treba da nastavimo sa razradom naše ideje - kako treba da izgleda nastavni plan RT na Fakultetu - jer će ovaj naš napor imati prirodan put nastajanja. Jer želimo da napravimo obrazovni okvir koji će budućim studentima omogućiti sticanje znanja koja će im omogućiti pozicioniranje na tržištu radne snage. A ne okvir koji je posledica nečijih ličnih afiniteta i znanja.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 03.12.2016, 00:31
Pogledao sam sajt. Lepa je ta njihova zelja samo gde naci 15000 ljudi. Kad bi se okupili svi tehnicki fakulteti u drzavi, ne bi mogli da proizvedu toliki broj inzenjera. Za to je prvo potrebno vreme. Drugo, bojim se da se ne krene u "stancovanje" inzenjera kako bi se formalno ispunila norma. Svakako podrzavam ideju da se angazuju ljudi iz IT-a koji bi u vidu predavanja prenosili svoja znanja/iskustva studentima. Mogli bismo da idemo na to da povezemo Alumni sa studentima, gde bi ovi prvi pomagali studentima oko pitanja iz struke kao i karijere i kojim putem bi trebalo krenuti nakon diplomiranja.

Sto se tice izrade nastavnog plana za RT, predlazem jedan konkretan korak koji moze da pomogne u izradi istog a to je da se izvrsi anonimna anketa medju studentima RT/RI svih godina
gde bi se pitali sta zele da cuju na fakultetu? Koja znanja bi zeleli da steknu? Kojim tehnologijama da ovladaju? Kako bi oni voleli da se organizuje nastava?

Drugi konkretan korak bi bio da se sprovede jedno mini istrazivanje domacih IT firmi. Konkretno, ovde mislim da se napravi jedan dokument sa spiskom firmi, oblasti delovanja i tehnologijama koje koriste.

Treci korak bio bi videti sa kojim kapacitetima raspolaze fakultet, tj. kojim znanjima raspolazu profesori/asistenti i koliko je to daleko od onoga sto se na trzistu trazi.

Izlaz iz ova tri koraka bi nam dala spisak zelja, stanje u IT sektoru (potraznju) kao i trenutno stanje na fakuletu. Mislim da je to dobra osnova za dalji rad. Sta mislite? 
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 03.12.2016, 00:45
Što se tiče prve tačke, mislim da je nju najlakše uraditi. Ja mogu da napravim anketu na II, III i IV godini osnovnih studija i na Master studijama na Ri. S obzirom na relativno mali broj studenata ne znam da li će uzorak biti reprezentativan, ali svakako valja čuti mišljenje studenata, jer su i upisali ova studijski program iz valjanog razloga.

Druga tačka bi mogla da bude zanimljivo istraživanje. Treba samo definisati kriterijuma za izbor reprezentativnih firmi. Možda bi inicijalno mogao da posluži onaj sajt www.helloworld.rs.

Treća tačka je najneizvesnija.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 03.12.2016, 00:54
Koliko god da ih malo ima, valja cuti studente. Fakultet postoji zbog njih, obrnuto ne vazi.
Da, ovaj www.helloworld.rs (http://www.helloworld.rs) moze dosta da posluzi. Sto se tice tacke tri, slazem se da je najneizvesnija ali mora se znati sa cim se (ne)raspolaze da bi se znalo gde treba uloziti novac, vreme, resurse.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Miloš 03.12.2016, 22:21
Upravo sam se vratio sa "Developers mDay 3" bilo je par jako interesantnih tema/predavanja. Na kraju je odrzana jednosatna panel diskusija sa predstavnicima cetiri najvece IT zajednice u Srbiji (PHP Srbija, WordPress Serbia, Agile Coaching Serbia i Heap Space). Priznanja koje su ove zajednice dobile, govore o ozbiljnosti ovih zajednica. U Srbiji je trenutno 30+ takvih zajednica.

Bilo je dosta tema za razgovor i dosta pitanja. Ono sto je mene neprijatno iznenadilo, mada sam toga i bio svestan, jeste da su se svi slozili, a publika pozdravila aplauzom, konstataciju jednog od predstavnika da je najbolje da drzava ne pomaze IT, jer ce sigurno samo odmoci. Tako da je u meni sve manje optimizma da ce biti promena.

Ono sto je za svaku pohvalu, jesu delovanja ovih organizacija. Npr. Heap Space trenutno pravi program za ucenje programiranja bez koriscenja racunara, koji je prvenstveno namenjen deci u osnovnim skolama, a po uzoru na svetske kurseve, jer skole nemaju novca da kupe normalne racunare.

Tada sam se setio racunara u kabinetu 218, ako se ne varam, gde se najveci broj predmeta vezanih za RI, a da su od koristi jednom "IT strucnjaku", odrzavaju i pitam se da li je uopste realno ocekivati da se bilo koje programiranje savlada na fakultetu, s obzirom da su uslovi takvi kakvi su. Mozda se nesto u medjuvremenu promenilo, oni racunari su katastrofalni. Naravno to bi moglo da se resi tako sto se kupio odredjen broj racunara, a mogli bi ukloniti one racunare i napraviti malo mesta za studente koji imaju svoje laptopove.

Elem, da se vratim na zajednice. Svi oni se vrlo rado odazivaju na bilo kakve konferencije gde se polemise o IT i to nisu samo teme o tehnologijama, vec i o svakodnevnim situacijama, pa i price o tome kako su ljudi usli u IT vode i td. Kako su rekli, vrlo rado ucestvuju u pomaganju u bilo kom obliku, mislim da ne bi bilo lose da se neki okvirni plan programa prosledi ovim zajednicama, da daju svoje misljenje, kritiku, savet, siguran sam da bi se odazvali. Takodje mislim da su oni kompetentniji da pricaju o tome nego studenti.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 04.12.2016, 00:52
Učešće na takvim manifestacijama je jako važna stvar. Međutim, u Čačku se tako nešto održava sporadično. Na Fakultetu uglavnom to su izlaganja takođe ljudi iz akademske zajednice i praktično imaju "značja" za ljude sa samog Fakulteta, a manje za studente ili ljude van Fakulteta. Mislim da bi trebalo da se održavaju redovna predavanja od strane ljudi iz neposredne prakse, koji bi predstavljali svoja iskustva u izboru tehnologija, metodologiji rešavanja problema, praćenju i dokumentovanju projekata, itd. Zašto to nije postalo praksa na Fakultetu svakako je za diskusiju i bez obzira šta je uzrok treba učiniti napor da se to promeni.

Što se tiče ovog stava prema uplitanju države u IT industriju sigurno da postoje njmanje dva razloga za to:

Strah da će veće "bavljenje" države ovim sektorom uticati za smanjivanje njene konjukture u Srbiji, jer to pomaganje doživljavaju kao mogućnost da država počne značajnije da zahvata iz prihoda;
S druge strane država opet obrazovanje instrumentalizuje na fakultetima, što se vidi iz objavljenog dokumenta - pare koje se izdvajaju namenjenu su postojećem obrazovnom sistemu. Proteklih skoro četvrt veka kako pratim nastojanja našeg društva da se reformiše uglavnom su se pokazivala neuspešnim, jer se očekivalo da promene donesu oni koji su i stvorili probleme. Bojim se da fakulteti teško mogu da naprave bolje planove i programe, jer će ih uvek praviti prema obličiju svojih kadrova;
Dobro je da takve organizacije, kakve se pominju daju svoje doprinose promenama - konkretno u IT sektoru. Fakulteti moraju da prevaziđu mogući odnos prema takvim zajednicama, jer je moguće da u vazduhu lebdi osećaj - neće će oni nama da sole pamet. Mora se uspostaviti saradnja sa njima i saslušaju stavovi i zajednički krene ka nalaženju najcelishodnijih rešenja.
Svakako je bitna i infrastrukturna podrška nastavi. Nažalost Fakultet se u prethodnom periodu pokazao mnogo darežljiviji u pogledu nabavke računarske opreme za učenje po principu - klikni mišem ovde, klikni mišem onde - a manje stvaranjem dobre računarske osnove za sticanje razvojno/projektantskih znanja, pre svega na planu učenja alata za razvoj programskih aplikacija. Moram da konstatujem da se i predmetni nastavnici i saradnici koji koriste učionicu 218 ne pretržu u održavanju njenih resursa. Naravno čast izuzecima.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 04.12.2016, 13:39
Dobra je stvar to sa okupljanjima na "Developers mDay". Podrzavam okupljanja ove vrste. Fakultet bi mogao da stupi u kontakt sa predstavnicima IT zajednica u Srbiji i da ih pozove da dodju da odrze predavanja i na FTNC. U tu svrhu bilo bi dobro da se kontaktira i organizacija http://technest.rs/ (http://technest.rs/) iz Cacka kako bi se fakultet sto bolje povezao sa IT zajednicama iz Beograda.

CitatBilo je dosta tema za razgovor i dosta pitanja. Ono sto je mene neprijatno iznenadilo, mada sam toga i bio svestan, jeste da su se svi slozili, a publika pozdravila aplauzom, konstataciju jednog od predstavnika da je najbolje da drzava ne pomaze IT, jer ce sigurno samo odmoci. Tako da je u meni sve manje optimizma da ce biti promena.
Mene ovo uopste ne iznenadjuje. S obzirom na to kako drzava upravlja ostalim privrednim granama jasna mi je sumnja i strah IT zajednice da se ne mesa u jednu od retkih oblasti koja donosi profit.

Sto se tice kabineta 218, radio sam u timu koji je instalirao prve racunare tamo i uspostavio prvu mrezu. U to vreme (2003. godina) su bili ok racunari. Ako do sad nista nije menjano, onda je to zabrinjavajuce i krajnje vreme da se kupe novi. Takodje, ne znam da li je instalirana i neka klima jedinica, jer je umelo da bude zaista vrelo u toplijem periodu.

CitatBojim se da fakulteti teško mogu da naprave bolje planove i programe, jer će ih uvek praviti prema obličiju svojih kadrova;
Ovo je nazalost tacno. Gledajuci nastavne planove FTNC, video sam da se samo menjaju nazivi smerova a da se predaju jedni te isti predmeti (sa malim izmenama). Gospoda profesori (cast izuzecima) bi trebalo da znaju da ako su se vec opredelili za ovu struku, onda moraju da znaju da bi ostali u toku sa desavanjima bi morali da se usavrsavaju ceo svoj radni vek. U suprotnom, nece biti napretka.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 09.12.2016, 10:34
Ovih dana intenzivno razmišljam o tome šta treba da sadrži savremen i dobar nastavni plan na nivou visokog obrazovanja iz oblasti računarstva. I naravno gde je tu mesto Fakulteta tehničkih nauka iz Čačka. Kao papagaj ću ponoviti pitanje, koje nadam se sve ozbiljne ljude muči, a šta je to IT i šta zapravo svršeni student iz ove oblasti treba da zna. Međutim,  "kopajući" po Internetu shvatio sam da se nalazimo pred još većom zagonetkom. Svet se zapravo nalazi u vremenu u kome se formiraju mnoge nove struke, koje de facto nisu nešto nepoznato. Ali su zahvaljujući tehnološkom napretku, globalizaciji procesa obrade podataka i sl. dobile nove okvire. Sve to je pružilo mogućnost da se mnogi poslovi "demokratizuju" tj. ne budu ekskluzivno pravo nekakvih elita. U tom smislu pojam IT dobija ono svoje pravo značenje, koji globalno pokriva sve aspekte "obrade podataka". 
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Miloš 13.12.2016, 19:48
I, dok se na zaslost studenata, fakulteta kao ustanove i na kraju zemlje Srbije na FTNC nekolicina bori da se kolko-toliko unapredi plan i program, a ni na ostalim fakultetima nije nista bolje, privatnici su odlucili da zarade koji dinar. Naime, prvi Data Science smer se otvara na privatnom fakultetu. http://startit.rs/data-science-smer-singidunum/?utm_source=facebook&utm_medium=fbshare&utm_content=data-science-singidunum&utm_campaign=blog

Zaista covek ne moze da se ne zapita, zbog cega i koga placati porez, kad oni koji su placeni od tog poreza da rade u interesu naroda, rade samo u svoju korist, cast izuzecima.


Profesore Randjicu, hvala Vam sto za pocetak imate sluha za stare i nove studente, nadam se da cemo uskoro moci nesto da uradimo po ovom pitanju. Pa ko zna, mozda FTNC bude prvi drzavni fakultet sa ovim smerom.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 13.12.2016, 20:40
Kratko sam pogledao ovu objavu vezanu za Data Science na Singidunumu. S obzirom da se radi o mladim ljudima, koji iz raznih razloga nisu svoje mesto našli na ETF (npr.) oni će svojim entuzijazmom da promene visokoškolsku sliku Srbije. Slično se desilo polovinom 80 - tih kada je slična grupa, od ETF neprihvaćenih mladih doktora svoje utočište našla na FON - u praveći od jednog relativno zapuštenog fakulteta kuću koja je brzo našla svoje mesto pod suncem u informatičkom sektoru. Ono što ljudi na državnim fakultetima ne vide to je da će Singidunum biti seme iz koga će nići jedan novi ambijent u visokom školstvu Srbije, koji će dati za pravo prosvetnim valstima da noge državne fakultete, kako se kaže "odvoje od s..e", tj. da ih možda ponude na prodaju. Dovoljno je da se pravo budžetskog školovanja prenese na studenta i omogući se da sami studenti biraju gde će to pravo da iskoriste. Svaki slobodnomisleći čovek posle ovih promena koje pored nas prolaze nezapaženo morao bi da stvai prst na čelo i zapita se - "Kud plovi FTNCa brod?"
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Bojan 13.12.2016, 20:44
FTNC sa smerom za Data Science bi mozda mogao da uspe.Naravno sve zavisi od samog fakulteta.Ja vam dajem punu podrsku za tako nesto.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Marko Аcović 14.12.2016, 00:41
Moram da priznam da mi se dopao ovaj Data Science program. Ovim Singidunum znacajno podize sebi cenu. Oni su doveli ljude koji su doktorirali u inostranstvu. FTNC nazalost nema takvih ljudi a ako bi ih nekako i doveli, neki bi morali da lete napolje sto sadasnjim profesorima nikako ne odgovara. Druga opcija bi bila da se sami profesori prekvalifikuju u skladu sa najnovijim trendovima. Za ovo je potrebno dosta truda i rada. Nesto nisam siguran koliko je njih spremno za tako nesto. Treca opcija bi bila ta da neko sa strane kupi fakultet i sam postavi pravila ponasanja.
U svakom slucaju, dajem punu podrsku ovakvom i svakom drugom inovativnom pristupu koji bi doprineo poboljsanju statusa fakulteta.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 14.12.2016, 11:55
Možda ću pogrešiti, ali čini mi se da ove promene koje se dešavaju kroz uvođenja Data Science u praksu srpskih univerziteta predstavljaju pravu prekretnicu. Jer su se tradicionalni fakulteti, kad je u pitanju računarsko obrazovanje, uglavnom držali klasičnih pristupa. Studije informatike i danas informacionih tehnologija su pak bili prilika da mnogi koji su od kvalifikacija iz računarstva imali "prolazak pored računara" uhvate priključak sa "savremenim" trendovima. Data Science je nešto što predstavlja, kako to mnogi vole da filosofiraju, spoj "teorije i prakse". Poslenici će morati da znaju i računarsku osnovu - za razvoj potrebne računarske infrastrukture, ali i suštinu primene. Mora se voditi računa da će sve više biti specijalizovanih računarskih rešenja, koja treba da što bolje budu prilagođena primeni. Ako se pri tome uzme u obzir da će sve više stvari spuštati na nivo specijalizovanog hardvera - koprocesori, akceleratori, itd.  može se pretpostaviti kakav će to biti izazov za one koji se uhvate u koštac sa tim.
Naslov: Odg: IT - Završni čin
Poruka od: Siniša Ranđić 15.12.2016, 11:11
Tražeći odgovore koji su to putevi - u sadržajnom smislu - delovanja Fakulteta na planu daljeg razvoja računarskog obrazovanja pomalo smo u drugi plan stavili jednu jako bitnu stvar. Radi se o pitanju vrste znanja koje studenti koji okončaju studire računarskog inženjerstva treba da ponesu sa sobom. Nažalost kako su nekadašnja Jugoslavija i Srbija gubile korak u razvojnim poslovima u oblasti računarstva tako je sve više računarsko obrazovanje islo ka aplikativnim vodama. Zbog toga nas gotovo nema na mapi onih koji svetu nude sopstvena sistemska rešenja, kako u oblasti hardvera tako i softvera. S obzirom da je kvalitet razvojnih alata u računarstvu dostigao neslućene visine i sve više se ovi alati razvijaju jasno je da obrazovanje u smislu njihove primene ne mora više nužno da bude vezano za klasične računarske škole. Ono što je njihova komparativna prednost u odnosu na druge koji bi mogli da obrazuju inženjere npr. za primenu informacionih tehnologija je postojanje kritične mase nastavnika koji mogu da iznesu taj proces. Međutim, zatvorena vrata takvih institucija za nove mlade stručne snage neminovno vodi da se kritične mase počinju stvarati i na novim ili nekum od postojećih fakulteta koji ranije nisu bili vezani za računarsko obrazovanje. Najbolji takav primer je FON, ali i veliki broj privatnih visokoškolskih ustanova. Njihova najveća slabost je što su bile neravnopravne u odnosu na državne gakultete u pogledu troškova studiranja. Međutim, polako se stvari menjaju i mnogi privatni fakulteti stručnošću svoga nastavnog kadra, uspehom svojih bivših studenata već uveliko nadamašuju mnoge državne fakultete. 
Zbog toga važnu kariku u razvoju obrazovnog procesa na planu računarstva na Fakultetu treba posvetiti tzv. brendiranju te delatnosti, odnosno nastojanju da se struktura i sadržaj obrazovanja u računarskom inženjerstvu dobiju obrise ekskluziviteta. To znači da moramo da ponudimo nešto što drugi ne nude, ali da pri tome nastojimo da i istraživačka delatnost nastavnika i saradnika bude okrenuta ka tim specifičnim poljima, jer ćemo samo na taj način budućim studentima moći da ponudimo spoj teorije i prakse.